Опыт по опровержению теории питания растений

[Кузьмич В]

В настоящее время, если брать за основу ВСЕ исследования как научные так и практические изыскания в теме влияние полива растениями водой насыщенной СО2 , ТО МЫ УВИДИМ КРАЙНЮЮ НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ результатов подобных исследований . Таким образом представляется неоправданным утверждения в данной теме некоторых форумчан о якобы имеющей место доказанности утверждения о нейтральном или даже отрицательном влиянии на растения повышения уровня СО2 в почвенном воздухе.

Это не утверждения форумчан, а результаты опытов ученых ( см. первую треть темы). Вреда особого, как и пользы от полива почвы газировкой нет. Можно поливать, если заняться нечем. Неоднозначность результатов объясняется тем, что разные растения реагируют на увеличение конц. СО2 в почве по разному ( см. графики по горошку и ячменю).

[Fatter]

если брать за основу ВСЕ исследования как научные так и практические изыскания в теме влияние полива растениями водой насыщенной СО2 , ТО МЫ УВИДИМ КРАЙНЮЮ НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ результатов подобных исследований

Дмитрий, вы ошибаетесь. О научных исследованиях там даже и речи не идёт.
Посмотрите , что там берется за основу

По сообщению дилера оборудования для насыщения СО2 в поливочной воде (Carborain, производимых компанией Danfoss в Нордборге, Дания), они получили многочисленные сообщения, письма и другую письменную информацию об экспериментах, испытании и тестировании СО2-обогащённой воды для орошения с/х культур. Этот материал, в дополнение опубликованным научным статьям, является основанием для оценки хода выполнения акций, о которых сообщается ниже.

То есть торгуют абсолютно бесполезными изделиями и сами торговцы сообщают нам о том, что их хвалят. Вот и вся «наука».
Вообще эта статья написана людьми далекими от понимания физиологии растений.
Их некомпетентность наглядно проявляется в том, что они даже не могут сформулировать цель эксперимента. Не урожайность следует учитывать. Это интегральная величина формируемая множеством факторов. Необходимо исследовать сам процесс повышения концентрации СО2 в прикорневой зоне растений. И здесь без датчиков и других приборов не обойтись. Авторы статьи, похоже не знают , что это такое. В общем –чистой воды профанация. Вот что есть эта статья.

[Валерий Каревский]

IV Анализ отношений эффекта (коэффициентов доходности).
Эффект от применения СО2-обогащённой воды был статистически оценён. Данные 85 опытов с овсом Митшерлиха в 1910 году (старые тесты) сравнивались с 358, проведёнными с того времени до сих пор, включая 150 – в прошлом десятилетии (новые тесты). В 358 опытах данные по урожайности биомассы были взяты из цитат публикаций и из отчётов испытаний коммерческого оборудования, указанных выше. В последнее десятилетие 10 растениеводческих, 10 садоводческих и 9 организаций другой направленности использовали СО2-обогащённую воду. В большинстве экспериментов (наблюдений) включалось и значение соотношения доходности. Некоторые сообщения урожайности на самом деле были средством наблюдения из нескольких повторов, но как мы сообщаем, только одно значение было доступно для дальнейшего анализа. Были вычислены средние значения логарифмов доходности и представлены действительные значения антилогарифмов. Благодаря нашему доступу к наиболее неопубликованным отчётам и к личным сообщениям, большинство учёных в настоящее время осознанно занимаются исследованием данной темы, поскольку есть разумное подтверждение в получении положительного эффекта экспериментов с СО2-обогащённой водой в подавляющем большинстве (более 95%) результатов последних лет.
Стандартные отклонения полученных значений по результатам применения СО2-обогащённой воды с учётом контрольных погрешностей составляет 0-976+0-184 (в 85 опытах диапазон: 0-516-1-545) и в 385 опытах значения (1-029 + 0-120 и 0-107-1-500) для старых и новых испытаний соответственно. Как новые, так и старые данные подчиняются нормальному закону распределения (критерий Колмогорова-Смирнова, для z=0-894, р =0-37; z=0-447, р=0-65 соответственно). Увеличение урожайности 2,9% в новых экспериментах с применением СО2-обогащённой воды соответствует статистически точным данным (ряды тестов Вилконсона с z=-6-983, р =0-0001). Пониженная доходность в 2,4% после реабилитации растений в старых экспериментах – (ряды тестов Вилконсона с 2f=-0-838, р =0-40).
Приблизительная проверка по критерию Стьюдента равенства средств двух этапов экспериментов (до и после Митшерлиха) показывают неравное использование отклонений, потому что дисперсии двух выборок весьма существенно отличаются (F^=2-3511, р меньше 0-01). Испытания показали значительное отличие средств(,t/=2-531 - /,,,много меньше 1^989, 0-01меньше 0-05), поэтому результаты экспериментов с СО2-обогащённой водой до и после Митшерлиха так отличаются друг от друга. На основе нашего анализа мы заключаем, что применение СО2-обогащённой воды в сельском хозяйстве (новые тесты после 1910) повышают урожайность на 2,9% (р меньше 0-05). Статистически значимые различия эффекта были обнаружены между годами, населёнными пунктами, посевами и почвами, насколько эти данные были доступны из протоколов испытаний. Для того, чтобы объяснить этот весьма небольшой эффект, необходимо изучать условия и процессы, связанные с этим эффектом.

[biocenosis]

большинство учёных в настоящее время осознанно занимаются исследованием данной темы, поскольку есть разумное подтверждение в получении положительного эффекта экспериментов с СО2-обогащённой водой в подавляющем большинстве (более 95%) результатов последних лет.
Увеличение урожайности 2,9% в новых экспериментах с применением СО2-обогащённой воды соответствует статистически точным данным

Интересно, с чем связано столь небольшое увеличение урожайности при орошении растений водой, обогащенной углекислым газом?
C поступлением СО2 через корни, с подкислением почвы и улучшением усвоения минеральных элементов корнями или с какими-то другими факторами?
У меня явно не получится применить на практике полив газированной водой. Это же целую установку с баллоном высокого давления придется строить ради
повышения урожайности огурцов в 3 процента, еще неизвестно, сколько будет стоить баллон и каков расход углекислого газа.

[dmitr]

Интересно, с чем связано столь небольшое увеличение урожайности при орошении растений водой, обогащенной углекислым газом?
C поступлением СО2 через корни, .

Конечно именно с этим. Поскольку само по себе излишнее подкисление почвы ( а при поливом газировкой будет именно так) по инфо выкладываемой и Евгением и Владимиром ничего хорошего не несёт. Значит именно корневое питание.
А различие в опытах можно объяснить в том числе и различными погодными условиями. Так, например, при отсутствии ветра СО2 выделившийся при поливе никуда не денется, а сконцентрируется в приземном слое. А затем проникнет в почву. При сильных верах произойдёт перемешивание СО2 с воздушными массами и в почву его попадёт мало.
Вот и этим в частности может быть обусловлен и разный результат.

[Кузьмич В]

Интересно, с чем связано столь небольшое увеличение урожайности при орошении растений водой, обогащенной углекислым газом?C поступлением СО2 через корни, с подкислением почвы и улучшением усвоения минеральных элементов корнями или с какими-то другими факторами?

Не так считали. Если бы разделили результаты опытов по культурам и провели их стат. обработку, то по картошке, землянике, сеянцам яблони и вишни (возможно и по некоторым другим культурам) могли получить около 40% в закрытом грунте.На сайте по изучению климата есть раздел "Продуктивность растений", эта информация от туда (подавали в зону листьев). За счет увеличения. конц. СО2 в почве продуктивность незначительно уменьшается, а за счет испарения СО2 и попадания его в зону листьев- растет.Судя по графикам зеленого горошка и ячменя, для каждой культуры этот баланс свой и подавать СО2 в зону листьев выгоднее.

[Валерий Каревский]

большинство учёных в настоящее время осознанно занимаются исследованием данной темы, поскольку есть разумное подтверждение в получении положительного эффекта экспериментов с СО2-обогащённой водой в подавляющем большинстве (более 95%) результатов последних лет.
Увеличение урожайности 2,9% в новых экспериментах с применением СО2-обогащённой воды соответствует статистически точным данным

Интересно, с чем связано столь небольшое увеличение урожайности при орошении растений водой, обогащенной углекислым газом?
C поступлением СО2 через корни, с подкислением почвы и улучшением усвоения минеральных элементов корнями или с какими-то другими факторами?
У меня явно не получится применить на практике полив газированной водой. Это же целую установку с баллоном высокого давления придется строить ради
повышения урожайности огурцов в 3 процента, еще неизвестно, сколько будет стоить баллон и каков расход углекислого газа.

Владимир, для того, чтобы провести испытание влияния повышенной концентрации СО2 на урожайность огурцов, вам не обязательно загоняться на покупку дорогостоящего оборудования. Можно применить мой метод, который я собираюсь осуществить в следующем году. В кратком сообщении за 20 сентября в общем виде есть методика опыта. Если более подробно, то суть в следующем. Все мы читали, что при превышении определённой концентрации СО2 в корневой зоне наступает угнетение растений, чреватое даже его гибелью. Для « реанимации» растений, корневая система которых находилась, допустим, в питательном растворе с продувкой углекислотой, применялась последующая продувка воздухом. Ещё лучшим вариантом являлись гидропонные установки с периодическим орошением корневой системы питательным раствором с углекислотой. Всё остальное время влажная корневая система растений находилась в воздушной атмосфере. Опыт Дмитрия показал, что дело не в концентрации СО2 в корневой зоне, хотя и это важно. Важно, чтобы у корневой системы растения был выбор, что в данный момент времени ей нужно усваивать, кислород, или углекислый газ. Во всех рассматриваемых опытах, кроме двух выше указанных, выбора у корневой системы растений не было. Опыт Дмитрия показал, что каналы усвоения СО2 у крневой системы растений есть, даже в таком опыте, когда растение вроде бы должно погибнуть. Но наш опыт должен проходить в почвенной среде при условии нахождения корневой системы постоянно при повышенной концентрации, как углекислого газа, так и кислорода и азота одновременно.
Такие условия имеются в почвах тропических дождевых лесов, когда в результате постоянного веткопада и листопада образуется каркасная структура из «грубой» и «мягкой» органики, в которой её «мягкая» составляющая исчезает за сезон, превращаясь в СО2, Н2О и зольные соединения, потребляемые растениями. «Грубая» веточная органика перерабатывается за несколько сезонов, и так же без следа. Гумуса на материнской основе нет совсем. Приближённым аналогом может быть и девственная степь, когда грубые травяные стебли перемежаются с листвой. Для таких почв я придумал эсклюзивное наименование «каркасные почвы».
На огуречной грядке копается неглубокая траншея и заполняется смесью «грубой» и «мягкой» органики. «Грубая» органика составляет каркас почвы, а «мягкая» в виде навоза, листьев, измельчённой огородной ботвы и пр., в которую можно добавлять и немног зеили, заполняет промежутки каркаса. При этом, такая почва может «дышать». По мере разложения «мягкой» органики (можно с добавлением мочевины и комплексного удобрения) образуются воздушные пустоты, через которые проходят корни огурцов. Причём пустоты эти просвечиваются, так что часть корней имеют зелёный цвет и могут фотосинтезировать.
«Грубой» органики нужно где-то раза в два больше «мягкой». При поливе водой почва не садится и остаётся структурной. Вторую половину огуречной грядки можно оставить обычной и сравнивать результаты по урожайности. Образование естественного СО2 можно дополнять при еженедельном орошении разбавленной покупной газированной водой. Хождение по грядкам запрещается.

[Fatter]

Во всех рассматриваемых опытах, кроме двух выше указанных, выбора у корневой системы растений не было. Опыт Дмитрия показал, что каналы усвоения СО2 у крневой системы растений есть, даже в таком опыте, когда растение вроде бы должно погибнуть.

Валерий, а для чего вы всё это пишите? Ведь это сочинение на вольную тему. Вы излагаете не реальное положение вещей, а лишь ваше о том представление. И глубоко заблуждаетесь.
Вы старательно обходите в своих «исследованиях» такие важные моменты как опыт многих ученых и практиков, вы приводите статьи, где нет никакой конкретики. Там люди пишут чепуху, даже не утруждая себя просто назвать место и автора проводимых «опытов». Я уж не говорю об их техническом оснащении.
Так вот, все ваши сомнения могут быть легко развеяны, если вы воспользуетесь простыми измерительными приборами. Либо просто узнаете у опытных практиков о последствиях повышенного содержания СО2 в прикорневой зоне.
Ну и подумайте сами-если бы это имело смысл(полив газировкой и прочие шалости невежд), это уже давно бы вошло в практику.
Предприниматели умеют быстро осваивать эффективные технологии, вне зависимости от их научного обоснования. Да вот только научить растения питаться СО2 через корни ещё никому на планете не удалось.
Это имеет четкие доказательства и все ссылки здесь уже приведены.

[biocenosis]

Есть очень простой школьный опыт, который показывают в учебных заведениях в качестве доказательства усвоения углекислого газа листьями растений на свету.
Он состоит в том, что два листа на растении помещают в два прозрачных сосуда, изолированных от окружения, из одного удален углекислый газ, а из другого нет.
После пребывания на свету лист из сосуда, где присутствовал СО2, окрашивается йодом в фиолетовый цвет, а лист из сосуда без СО2 не окрашивается.
Окрашивание происходит из-за образования в листе сахара и затем крахмала, который и обнаруживается иодом.
Если бы сахар образовывался из СО2, поступающего преимущественно через корни, то окрасились бы оба листа, а этого не происходит.
Получается явное противоречие с утверждением о том, что основная масса углекислого газа поступает через корни растения, или ученые многих стран ошибаются?

[Толь Тольич]

Валерий, а для чего вы всё это пишите? Ведь это сочинение на вольную тему.
... все ваши сомнения могут быть легко развеяны, если вы... просто узнаете у опытных практиков о последствиях повышенного содержания СО2 в прикорневой зоне.
...если бы это имело смысл(полив газировкой и прочие шалости невежд)...

Несколько лет поливал газировкой (просроченой , но вполне шипучей и взброженой) растения и их зону корней...
Да разве мог я предположить , что нахожусь на рубеже (лезвии) противостояния двух диаметрально противоположных подходов...питания растений
Также , как теперь закапываю "просрочку" , раньше привозил мешки неиспользованого лимонада (пива) (произведенного в гаражах)... разбавлял им 2-х кубовую емкость воды и разливал , где не попадя.
Сказать о том , что удалось произвести 2 урожая в год , не могу , но припоминаю , что в сообщениях обращал внимание на более интенсивный полет всех насекомых , которые , вместе с кустами , были подвержены опрыскиванию ...веником...
Сам не знаю - для чего я вам все это пишу...