Гибридные формы Родимина Е.М.

[Евгений Родимин]

Евгений Родимин, а как в этом году с урожайностью дела у Гегемона? По сколько гроздей на побеге? Пасынков с гроздями еще не видно?

Гегемон с прошлого года растет в холодной теплице. Некоторые почки уже открылись и показались зачатки соцветий. Сколько их будет и какой получится урожай сказать сейчас не могу. Потерпите до осени. На фото появление соцветия.

Из моего опыта, получить спелые грозди в мае можно в оранжерее. Я когда-то выкладывал такие фото. Вот повторюсь, смотрите как распускается виноград зимой в оранжерее и его грозди к маю.

Отправлено спустя 8 минут 15 секунд:

Даже если предположить, что суммарная длина всех побегов с листвой у этого сеянца - 8 метров...

Было 13 побегов. Отрасли около 2,5 метра (на фото это видно) Суммарная длина побегов - не менее 30 метров.

Отправлено спустя 48 минут 41 секунду:

[Евгений Родимин]

Вопрос возможности плодоношения сеянца, в течение одного календарного года, вызвала оживленную дискуссию. И это хорошо, что в ней участвуют коллеги, со значительно большим опытом и знаниями в виноградарстве, чем я – дилетант. Но моё любопытство и желание пробовать необычные опыты не раз приводили к успеху. Как-то, в результате таких опытов, даже сделал открытие в области физики. Но биология не физика. Здесь не всегда работает принцип повторяемости эксперимента, особенно в генетике. Ведь каждый вид и сорт неповторимы. И даже клоны одного сорта всегда отличаются какими-то генами, благодаря беспрерывным процессам мутаций. В истории с Гегемоном имел место Господин случай – РЕПРОДУКТИВНЫЙ ГЕТЕРОЗИС. Который был вызван скрещиванием генетически отдаленных родителей. Но такое везение бывает крайне редко. Один знакомый математик просчитал, что даже если бы каждый из 8 миллиардов жителей земли провел такое скрещивание, вероятность того, что 30 тысяч генов в том же порядке образуют генотип Гегемона, из более 400 миллионов пар нуклеотидов крайне ничтожна. Но это не значит, что не может получится что-то ещё более интересное.
Похоже, что Гегемон может стать донором крупноягодности и высокой морозоустойчивости для последующих форм. И если кому-то это интересно, по осени, готов высылать безвозмездно его черенки, для желающих попробовать себя в селекции.

[Алекс_Бел]

В истории с Гегемоном имел место Господин случай – РЕПРОДУКТИВНЫЙ ГЕТЕРОЗИС. Который был вызван скрещиванием генетически отдаленных родителей.

Это всего лишь ваша очередная версия, ничем не подтвержденная. Генотипирования растения не было. Как не было и генотипирования его родителей.

Но биология не физика. Здесь не всегда работает принцип повторяемости эксперимента, особенно в генетике.

В материалах, на которые вы ссылались, все отлично работает у Потапенко, но вы же не рассчитывали, что кто-то будет вникать?

[Евгений Родимин]

Это всего лишь ваша очередная версия, ничем не подтвержденная. Генотипирования растения не было. Как не было и генотипирования его родителей.

Для наблюдения гетерозиса никакого генотипирования не требуется. Здесь работает очевидность. Если родительские формы имеют размер ягод 1 г и 2 г, а у потомка - 4,5 грамма, очевидно, что это гетерозис, причём - сильно выраженный. И даже если родители неизвестных сортов, ничего не меняется, гетерозис есть гетерозис.
Почитайте на эту тему докторскую диссертацию В.В.Лиховского.

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:

В материалах, на которые вы ссылались, все отлично работает у Потапенко, но вы же не рассчитывали, что кто-то будет вникать?

Тут я не понял о каких материалах идет речь, кого именно из Потапенко имеете в виду (их в области виноградарства было несколько), и во что надо вникать?

[Ключи]

Евгений Родимин, в вашем случае все похоже на то, что вы просто перепутали сеянец от мелкоплодных родителей с многолетним саженцем от более крупноплодных. Но это не важно. Главное, что был высажен в теплицу в 2025 году.

[Евгений Родимин]

Евгений Родимин, в вашем случае все похоже на то, что вы просто перепутали сеянец от мелкоплодных родителей с многолетним саженцем от более крупноплодных. Но это не важно. Главное, что был высажен в теплицу в 2025 году.

Олег, я скрещиваний с крупноплодными не проводил. У меня их просто нет. Единственный - Юпитер. Но его не размножал, а значит и спутать саженец с сеянцем не мог. Посмотрите на кисть и ягоды Гегемона. Похожи они на ягоды и кисти Юпитера?

[Ключи]

Евгений Родимин, так у вас и Эйнсета не было, когда Метаморфоза из РПС и ЦМ появилась. А ягода Гегемона по размеру и форме похожа на Эйнсет. В случае с Метаморфозой вероятность свершения чуда по вашим словам была 1 к 100000. Но в итоге вы признали, что напутали. С Гегемоном такой же крайне маловероятный случай

[Евгений Родимин]

Евгений Родимин, так у вас и Эйнсета не было, когда Метаморфоза из РПС и ЦМ появилась. А ягода Гегемона по размеру и форме похожа на Эйнсет. В случае с Метаморфозой вероятность свершения чуда по вашим словам была 1 к 100000. Но в итоге вы признали, что напутали. С Гегемоном такой же крайне маловероятный случай

С Метаморфозой вышла ошибка.
Этот клон Зйнсет сидлиса у меня не дает ягод по 4,5 грамм. Максимуи - два грамма. Грозди у Метаморфозы рыхловатые, у Гегемона плотные. Ну, по форме, действительно, круглые. По цвету не совсем похожи. Спутать сеянец-первогодку, с многолетним саженцем, это надо уметь. А в теплице, перед высадкой сеянцев, ничего не росло. Я специально освободил её, ради этого эксперимента и выкладывал перед посадкой фото с газетой и датой, что теплица пустая.

С Гегемоном случай редкий, но не уникальный. То, что сеянец может плодоносит в год посева, известно из академической литературы. Что существует гетерозис тоже известно. Что он проявил себя так мощно - значит мне повезло.

[Ключи]

Евгений Родимин, теплица бесспорно была пустая, но на фото видно, что куст, который дал 4,5 кг урожая , был высажен туда не сеянцем, а очень хорошо подрощенным саженцем

[Алекс_Бел]

Тут я не понял о каких материалах идет речь, кого именно из Потапенко имеете в виду

Основываясь на диссертационной работе А.Ю.Потапенко "Направленное выращивание сеянцев винограда в целях ускорения селекционного процесса"

Вы не внимательны или специально вносите сумбур в обсуждение?