Опыт по опровержению теории питания растений

[Fatter]

Валерий Иванович, не стоит ничего выдумывать. Давно доказано наукой и практикой, что при содержании в почвенном воздухе СО2 до уровня 2%, растения потребляют его не более 4% от общего усвоения. Стало быть говорить о корневом углекислотном питании бессмысленно.
Дальнейшее увеличение концентрации СО2 в почвенном воздухе ведёт к угнетению растений. Даже если в растении будет дефицит СО2, оно не в состоянии прокачать через корни СО2 в объёме более 4% от общего усвоения. То есть растения погибают от передозировки в корневой зоне СО2 так и не сумев максимально его утилизировать. Причина проста – физиология корня не предполагает активного потребления СО2. На самом деле углекислый газ в корневой зоне это нежелательный элемент, также как и выбросы вредных газов в атмосферу, которыми мы дышим. Обеспечьте очистку почвенного воздуха от СО2 и вы увидите более интенсивное развитие растений.
В популистике происходит подмена понятий. Да , при более высоком содержании в почве СО2 можем наблюдать улучшение развития растений , но лишь при условии , что углекислый газ вовремя и в нужном объёме выходит из почвы и направляется к зелёным листочкам. Именно там он и усваивается.

[dmitr]

Валерий Иванович, не стоит ничего выдумывать. Давно доказано наукой и практикой, что при содержании в почвенном воздухе СО2 до уровня 2%, растения потребляют его не более 4% от общего усвоения. Стало быть говорить о корневом углекислотном питании бессмысленно.
.

Евгений, а как же Вы тогда объясните эффект от изобретения патент на которое Вы недавно выложили . Там от полива водой насыщенной СО2 урожайность выросла в 3-5 раз по сравнению с контрольным экземпляром. Я думаю, излишне пояснять , что при поливе водой насыщенной СО2 в тех концентрациях о которых идёт речь в патенте там в почве были превышены все Ваши 2 процента.
Да и по Вашим более ранним ссылкам про тепличников то же полив водой с СО2 концентрация в почвенном воздухе СО2 просто будет зашкаливать ( объяснения с бутылкой газировки - курам на смех). Результат - и там и там рекордные урожаи.
Прогресс знаете не стоит на месте .
А Вы всё повторяете как заклинание давно устаревшие догмы про 2 и 4 % СО2 из старых пыльных учебников.
Посмотрите в конце концов на факты ( их предостаточно) и поймите, что всё совсем не так в физиологии растений как Вас учили в институте.

[Валерий Каревский]

Валерий Иванович-у вас две фундаментальных ошибки-вы не признаете приборов позволяющих реально отслеживать концентрации СО2 и у вас нет методики опыта. Вы можете сколько угодно сыпать терминами , но при этом будете чрезвычайно далеки от истинного понимания физиологии растений.
Знаете, даже в сложных системах, есть довольно простые закономерности.
Вы же инженер, и понимаете, что в сечение токопроводящей жилы 1,5мм кв. вы не сможете прокачать мощность 100квт.
Вот так , приблизительно происходит и с корневой системой.

Евгений, такую мощность можно передать и через меньшее сечение. В НИИ электрификации сельского хозяйства повторили опыт Н.Тесла по однопроводным системам передачи электроэнергии. Это токи смещения определённой частоты. Передавали, по-моему, 30квт на расстояние десятков метров по леске с напыленным металлом толщиной в несколько десятков микрон (волновод).

[Кузьмич В]

[В НИИ электрификации сельского хозяйства повторили опыт Н.Тесла по однопроводным системам передачи электроэнергии. Это токи смещения определённой частоты. Передавали, по-моему, 30квт на расстояние десятков метров по леске с напыленным металлом толщиной в несколько десятков микрон (волновод).

А как быть с питанием злаков угл. газом через корни?

Оффтопик: открыть

30 кВт- импульсная мощность.Средняя мощность на порядки ниже.

[Валерий Каревский]

Рассмотрим патент РФ №2527065 «Способ подкормки растений, выращиваемых в защищённом грунте», относящийся к классам МПК: А01G7/02 – обработка растений углекислым газом; А01G9/18 – теплицы для обработки растений углекислым газом и тп; А01G29/00 – корнепитатели; введение питательных веществ в корневую систему.
Заметил, как мне кажется, следующие неточности.
1.Несколько раз в тексте приводится выражение «концентрация углекислого газа 3-5 кг/см2». Обычно концентрация растворов бывает: молярная весовая концентрация – число молей растворённого вещества, приходящиеся на 1000г р-ра; молярная объёмнаяая концентрация - число молей растворённого вещества в 1л раствора; весовой % - число граммов растворённого вещества, содержащееся в 100г раствора. В начале же текста патента ясно сказано - «путём полива водой, насыщенной углекислым газом до концентрации 50 мл газообразного СО2 на 1л воды».
Очевидно, авторы имели ввиду подачу в воду углекислого газа под давлением 3-5 кг/см2 через эжектор, врезанный в трубопровод после напорного насоса.
2. Также непонятно, почему при давлении воды, смешанной с СО2, созданным напорным насосом, «образуется водный раствор углеводородов под обобщённым названием угольная кислота Н2СО3, который перекачивается напорным насосом в блок стабилизации синтеза, где происходит стабилизация раствора». В понятие «углеводороды» включаются соединения, состоящие из углерода и водорода, там нет кислорода. Угольная кислота никак не может быть углеводородом.
3. Далее пишется, что «Из герметичной ёмкости стабилизатора синтеза раствора (имеется ввиду раствор жидких углеводородов) по трубопроводу направляется в систему полива теплиц». А в следующем абзаце уже «получаемый в таких условиях (концентрации углекислого газа 3-5 кг/см2 и температуре воды в пределах 12-20град С) водный раствор углекислого газа активно поглощается корневой системой растений и в структуре растительных тканей разлагается на СО2, Н2О и О2…». Так что непонятно, что поступает в растение – неизвестный углеводород, или угольная кислота. Могут ли растения усваивать углеводороды, мне не понятно. Знаю, что растения могут образовывать в процессе фотосинтеза углеводы, которые могут разлагаться в темновой фазе фотосинтеза на Н20 и СО2. Выделение О2 у растений может происходить только в световой фазе фотосинтеза. Также непонятно, как «водный раствор углекислого газа» может разлагаться внутри «растительной ткани» на СО2, Н2О и О2. Или авторы выбрасывают световую и темновую фазу фотосинтеза и констатируют итоговые факты? Продолжение следует.

[Fatter]

Также важно то, что водный раствор, полученный при прохождении углекислого газа и воды через напорный насос и блок стабилизатора синтеза, является устойчивым при обычном давлении и углекислый газ не диффундирует из раствора в атмосферу теплицы в диапазоне температур 10-30°С,

Ссылка
Валерий Иванович , а как вам такое? Как они смогли запретить углекислому газу диффундировать в атмосферу? Вот кудесники!
Кстати однопроводные системы из вашей предыдущей ссылки-не для практического применения. Фокус он и есть фокус, типа левитации Копперфильда.

[Валерий Каревский]

4. Авторы пишут про световую фазу фотосинтеза, «что в ходе природных фотосинтетических реакций энергия фотонов света возбуждает в молекулах хлорофилла растений атомы магния (Mg) и в клетках растений происходит взаимодействие углекислого газа с водой, в результате чего синтезируются простейшие моносахариды СН2О…». И даётся реакция фотосинтеза в общем виде:
6СО2 + 12Н2О ------ С6Н12О6 + 6Н2О + 6О2
Из реакции видно, что с помощью энергии фотонов «6 молекул углекислого газа начинают взаимодействовать с 12 молекулами воды и в результате образуется молекула гексозы С6Н12О6… Побочными продуктами этой реакции оказываются 6 молекул воды Н2О и 6 молекул кислорода О2». Далее делается вывод, «что энергия светового фотона нужна растительной клетке только для возбуждения молекулы хлорофилла. После чего в возбуждённой молекуле хлорофилла проходит реакция окисления воды углекислым газом (В.В.Климов. Пущинский университет. Углекислота как субстрат и кофактор фотосинтеза)…». Может показаться чушью, каким образом окисленный углерод в виде СО2 может окислить окисленный водород в виде Н2О?. На самом деле всё верно, так как фотосинтез – это окислительно-восстановительный процесс, в котором вода окисляется до О2, а углекислый газ восстанавливается до углеводов. 6 молекул Н2О в правой части реакции сокращать нельзя, так как кислород взят из СО2, и имеет другой изотопный состав, чем в 12 молекулах Н2О левой части. Нужно понимать, что окисление – это не только присоединение кислорода, но и отнятие протонов и потеря электронов, а восстановление – это отнятие кислорода и присоединение протонов и электронов. Однако как дилетант в биологии, я не могу утверждать, что локализация реакции окисления воды углекислым газом происходит в возбуждённой молекуле хлорофилла, как утверждает В.В.Климов и авторы патента. Мне кажется, что это происходит в строме хлоропластов около мембран.
5. Далее авторы уже предлагают в данном изобретении не полив растений водой, насыщенной углекислым газом до концентрации 50мл газообразного СО2 на 1л воды, а «окислять воду углекислым газом и получать раствор первичных сахаров вне растения, используя для этого энергию кратковременного повышения давления и возникающих при прохождении раствора углекислого газа в воде через напорный насос кавитационных эффектов как эквивалента энергетического воздействия светового фотона на реакции фотосинтеза, проходящие в молекулах хлорофилла в растениях».
И это есть новое понимание реакций фотосинтеза, заключающееся в том, «что окисление воды в ферментативном центре растения происходит не в виде Н2О или ОН-, а в виде молекул, полученных в результате диссоциации Н2СО3, которая окисляется энзиматическим центром водоокисляющего комплекса растений (В.М.Степанов. Молекулярная биология. Москва, ВШ 1996). Это приводит к выделению млекулы О2 (продукта окисления воды) и освобождению молекулы СО2, которая вовлекает новые молекулы воды в процесс окисления». Авторы, описывая реальное протекание процессов фотосинтеза со ссылками на литературу, прошедшую экспертную проверку, подводят к следующему заключению, что «предлагаемый в изобретении способ получения водного раствора жидких углеводородов (может быть углеводов?), основным составляющим которых является основанный на барической реакции взаимодействия углекислого газа с водой
Н2О + СО2 --------Н2СО3
находится в полном соответствии с процессами, происходящими в клетках растений во время второй стадии цикла Кальвина». Проще говоря, авторы утверждают, что сахара можно получать простым насыщением углекислым газом воды под давлением и с активацией.
Попытаюсь написать формулу «машинной» реакции получения сахаров, идентичную формуле фотосинтеза (см. выше п. 4).
6Н2СО3 + 6Н2О ------------ С6Н12О6 + 6Н2О + 6О2
Шесть молекул воды слева и справа отличаются изотопным составом кислорода, поэтому сокращать их нельзя.
6. Получается, что растения в опыте поливаются не раствором СО2, а раствором сахара. Поэтому ветка ивы при гетеротрофном питании выпустила в темноте листья. Начальное утверждение авторов патента по формуле изобретения, как «Способ подкормки растений с ускоренным формированием растительных тканей, выращиваемых в защищённом грунте путём полива водой, насыщенной углекислым газом до концентрации 50 мл газообразного СО2 на 1л воды при температуре воды в пределах 12 – 20 град С, при этом полив растений осуществляется три раза в сутки», трансформировался в конце описания патента в полив раствором сахаров. Кроме того, из трёх выращиваемых травяных культур – пшеницы, овса, подсолнечника, только две первые являются злаками.

[Кузьмич В]

6. Получается, что растения в опыте поливаются не раствором СО2, а раствором сахара. Поэтому ветка ивы при гетеротрофном питании выпустила в темноте листья. Кроме того, из трёх выращиваемых травяных культур – пшеницы, овса, подсолнечника, только две первые являются злаками.

Ветка ивы корней (фильтра) не имела и все, что в воде было, могло в нее поступать с водой.По остальным культурам, вероятнее всего, интенсивность роста повышалась за счет испарения из почвы и поступления СО2 в листья.
Странный патент, учитывая описки (ляпы).

[Валерий Каревский]

... первоначально я хотел отобрать один-два сорта самой урожайной пшеницы, а потом провести с ними опыты ... с повышенным содержанием СО2 в почве и посмотреть, как это повлияет на урожайность.

Впервые слышу , чтобы дачник у себя на участке выращивал пшеницу Мой Вам респект
Валерий Иванович , какие способы у вас есть , для повышения содержания СО2 в почве? (кроме поверхностного мульчирования и своевременного увлажнения.Толь Тольич

Толь Толич, есть искусственный и натуральный способы подкормки растений СО2 через почву.
Есть патент РФ №2192120 «Способ подкормки растений в теплицах углекислым газом и азотными удобрениями», авторов Хазановой С.Г. и Хазанова Е.Е., когда вентиляционный воздух из животноводческих помещений, содержащий углекислый газ, аммиак и сероводород, пропускается через перфорированные трубы, размещающиеся под влажной почвой тепличных грядок с растениями, корни которых усваивают около 25% СО2 от того количества, которое усваивают листья.
У меня на пшеничных грядках никакого другого натурального способа повышения содержания СО2 в почве нет, кроме внесения туда органических материалов и их разложения микробиотой до СО2 и Н2О. Кроме того, у меня органика ещё нанесена на почву после высева зерна пшеницы на грядках. Оптимальные сроки посева озимых в ЦЧР с 20 августа по 10 сентября. Я не стал ждать до конца августа, как планировал ранее, и посеял пшеницу 22 августа. Обычно же я всегда сеял 3 – 5 сентября. Весной и летом биота будет перерабатывать органику в почве и на почве. Так как пшеница раскустится, то СО2, образовавшийся от разложения напочвенной органики особо сильно выдуваться не будет, а будет концентрироваться около почвы, и при её «дыхании» станет засасываться в неё. СО2 от разложения внесённой мной внутрипочвенной органики также почти весь останется в почве, пока не потребится корневой системой. Не совсем натуральное внесение весной и летом мочевины также даст определённый объём почвенного СО2. Свою долю внесёт и разложение почвенного гумуса. Ведь в чём заключалось высокое плодородие целинных чернозёмных степей в первые десятилетия после распашки? В том, что микробиотой разлагалось за сезон огромное количество гумуса, законсервированное в почвах за прошлые эпохи. В результате из почвы и в почву выделялось огромное количество СО2 и Н2О, а также растворимых зольных соединений, адсорбированных и абсорбированных в этом гумусе. Пока в почве было высокое содержание гумуса, были и урожаи. Как только содержание гумуса при оборотной вспашке сильно упало в почвах, то снизилась и урожайность, что привело к применению минеральных удобрений.

[dmitr]

.По остальным культурам, вероятнее всего, интенсивность роста повышалась за счет испарения из почвы и поступления СО2 в листья.Странный патент, учитывая описки (ляпы).

Ну как всегда по официальным догматическим взглядам СО2 нарушая законы гравитации стремиться ВВЕРХ, вместо того как пишут многие ПРАКТИЧЕСКИЕ НАУЧНЫЕ работники стекать в нижние слои почвы. . Тем более что речь идёт о теплицах, где нет ветров, которые бы могли отрывать молекулы СО2 от поверхности земли и перемешивать с воздухом.
Да, тут уже трудно что то добавить.
Однако Кузьмич, согласитесь , даже если

интенсивность роста повышалась за счет испарения из почвы и поступления СО2 в листья

, то почвенный воздух в данном случае просто обязан был ПЕРЕНАСЫТЬСЯ СО2, содержание которого однозначно превысило мифические 1 и 2 процента!
С этим то ведь не поспоришь. Или Вы снова скажите что ВЕСЬ СО2 из воздуха испарился?
Где же обещанная гибель растений от удушья (угнетения корневой системы) ?
Вы так хотели практической пользы. Вам представили пример . А Вам снова что то не нравиться.