Классическое или органическое земледелие?

Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 353 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Fatter »

Марина , конечно перемещение элементов питания происходит по профилю почв, но это сложный процесс, зависящий от многих факторов.
Но главное не в этом, вы пишете о том , что происходит процесс перехода минералов почвы в усвояемые соли. Но ведь почва при этом неизменно обедняется на величину выноса с урожаем этих элементов которые стали хорошо усвояемыми. В этом всё дело. Или не убирать урожай , или компенсировать вынос. Иначе наступить момент, когда уже нечего будет переводить в усвояемые.
И по поводу оборота пласта
Е, Н. Мишустин и П. Н. Жуковская отмечают, что при обороте пласта микробиологические процессы в дерново-подзолистой почве протекают более интенсивно, чем при рыхлении без оборота пласта. Послойное рыхление с оборотом пласта обеспечивает усиление деятельности бактерий во всем слое. Верхний слой (0—5 см), будучи помещенным на глубину (15—20 см), сохраняет в течение всего вегетационного периода присущую ему биогенность. В то же время в несколько раз увеличивается количество микробов в бывшем нижнем горизонте при его перемещении наверх
Ну то есть , когда вы загораете на пляже, вы же переворачиваетесь , чтобы равномерно загореть со всех сторон. Так и здесь-мы доставляем напрямую к корням созревшую верхнюю часть почвы, а нижнюю поднимаем наверх чтобы обогатить её полезной микрофлорой. И так периодически. При этом ещё запахиваем органику, обеспечиваем влагу и при хорошем рыхлении перемещённые вниз микробы ещё работают сезон.
У вас же происходит моделирование дикой природы. При этом создаются хорошие условия для червей. И происходит накопление гумуса в верхнем слое. При этом , верхний слой 6-10см, получается в 3-4 раза плодороднее нижележащего. И это приводит к преимущественно верховому расположению корней.
Ну а поскольку вы не вносите минералку, значит будете всегда ограничены по урожаю. Особенно остро в весенний период ощущается дефицит азота, также важен фосфор.
В общем не земледелие получатся , а ландшафтный дизайн.
Я уже не говорю о том, что всё -таки важно знать какие макро- и микроэлементы у вас в почве в дефиците, это здорово влияет на нормальное развитие растений и качество урожая, тут только минералка. В конце концов, вы же пьёте минеральную воду для здоровья. И почве это требуется.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение dmitr »

oleg.saratov писал(а):Добрый вечер.Спасибо Дмитрий за инфо.Есть вопросы.Вот снежный человек пишет,что углерода в атмосфере нет. И дальше,что растения непрерывно выделяют углекислый газ.Вопросы.Откуда в растении углерод?И куда девается выделенный углекислый газ?
Приветствую Олег.
Марина уже подробно ответила на твой вопрос.
Единственно , что я добавлю, для уточнения , в статье говорится не о том, что углекислого газа нет совсем, а говорится , что его содержание на уровне погрешности измерения.
Что касается примера с брожением, то и тут Марина абсолютно права. Так как в результате брожения образуется ДАВЛЕНИЕ внутри сосуда. Поэтому пример Владимира конечно некорректный.
Оффтопик: открыть
Олег, я надеюсь ты прочитал и вторую статью . По второй ссылки. Там есть интересные опыты с растениями, касающиеся темы про "Фактры....". Думаю теперь ты понял моё высказывание про байки?
С уважением Дмитрий Артемьев
Марина Протасова
Освоившийся
Сообщения: 11505
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:55
Город: п.Прямицыно, Курская обл.
Подпись: Марина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Марина Протасова »

Всем привет. Сейчас некогда, позже отпишусь подробнее,а пока: очень рада, что слышу от Евгения его собственные мысли! Спасибо! :yes:
Что касается ежегодного обеднения, то уже писала, что ежегодно сею сидераты. Они ежегодно разлагаются. Т.е. ежегодно (а иногда и не по разу) почва получает урожай для нее самой. При этом корешки остаются в неизменном виде (и поверьте - очень длинные, на такую глубины никогда не обрабатывала орудиями), что склеивает почвенные агрегаты и тем самым сохраняется структура. Вершки за сезон переходят сначала в сухое состояние, а потом их просто затаскивают в верхний слой. У меня вся поверхность гряд по весне утыкана растительными остатками, думаю, что у многих органистов так же. Все, пока до вечера. ;)
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Аватара пользователя
Владимир Александрович
Завсегдатай
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:11
Город: Волгоград
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Владимир Александрович »

dmitr писал(а): Что касается примера с брожением, то и тут Марина абсолютно права. Так как в результате брожения образуется ДАВЛЕНИЕ внутри сосуда. Поэтому пример Владимира конечно некорректный.
Да нет Дмитрий,пример очень корректный.Как я говорил ранее,учите физику.Хотя бы на уровне 10 класса.Пример брожения в банке говорит о том,что углекислый газ уходит из банки,если не принимать специальных мер,т.е.если не препятствовать выходу.СО2 смешивается с воздухом,кислород воздуха начинает контактировать с суслом,получается уксусно-кислое брожение.А в природе дунул ветер и нет углекислого газа.Или в Курской области нет ветра?
С уважением,Владимир.
Аватара пользователя
Владимир Александрович
Завсегдатай
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:11
Город: Волгоград
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Владимир Александрович »

Протасова Марина писал(а):
[quote="Владимир Александрович" писал(а):...Попробуйте оставить брожение без крышки сверху-получите уксус...
А этим Вы подтвердили мое предположение. Сами. Вода+СО2.
Марина,Н2О+Со2=Н2Со3-угольная кислота.Причем здесь уксус?Совершенно разные кислоты.Уксусная кислота-СН3СООН.Видите разницу?
С уважением,Владимир.
Аватара пользователя
likmoy
Освоившийся
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 19:59
Город: Ярославль
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение likmoy »

Fatter писал(а): Но ведь почва при этом неизменно обедняется на величину выноса с урожаем этих элементов которые стали хорошо усвояемыми. В этом всё дело. Или не убирать урожай, или компенсировать вынос. Иначе наступить момент, когда уже нечего будет переводить в усвояемые.
Евгений, привет! Вроде бы с выносом элементов и их компенсацией хочется согласиться. Давай обратимся к дикой природе. В читинской и иркутской областях приходилось бывать в тайге, сам собирал кедровую шишку и бруснику. В старых кедрачах стволы кедра невозможно было обхватить руками, растут довольно плотно. Белки на свою потребу собирают ореха ничтожно мало по сравнению с человеком. Заготовкой ореха занимаются и приезжие на два дня в выходные и живущие на месте (в зимовьях) артели. Итак, из года в год на одних и тех же местах. Деревья растут, орех вывозят. Вынос налицо. Восполнение элементов искусственно не производится. Противоречие (вынос-внос).
Такая же картина и с брусникой. Человек в излюбленных местах ягоду "выметает" подчистую. Тоже и с черемшой.
И по поводу оборота пласта
Так и здесь-мы доставляем напрямую к корням созревшую верхнюю часть почвы, а нижнюю поднимаем наверх, чтобы обогатить её полезной микрофлорой. И так периодически. При этом ещё запахиваем органику, обеспечиваем влагу и при хорошем рыхлении перемещённые вниз микробы, ещё работают сезон
То, что с оборотом пласта разрушается структура почвы, согласен с Мариной. Микроорганизмы верхнего слоя почвы занимают свою нишу. Это их среда обитания. Искусственно перемещенные в нижний слой они "работают сезон", т.е. их используют, как одноразовую посуду (поел-выбросил). Для полного их восстановления потребуется время. Почему же эти самые микроорганизмы не живут у нас (в северной части страны) на глубине полметра и ниже. Может быть, потому что комфортные условия отсутствуют (холод) и плодородный слой почвы варьирует от 20 до 30 см.
В какой-то степени согласен с В. Дерюгиным, что росяные корни винограда для севера имеют значение для развития растения в отличие от юга. При разрастании корневой системы за пределы посадочной ямы, они занимают этот самый плодородный слой почвы. Жизнь микроорганизмов отточенный природой процесс. Эрозия почвы, наверное, является следствием вмешательства человека в этот процесс.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение dmitr »

МОИ ВЫВОДЫ ПО ТЕМЕ "КЛАССИЧЕСКОЕ ИЛИ ОРГАНИЧЕСКОЕ ЗЕМЛЕДЕЛИЕ"
(ПРОДОЛЖЕНИЕ)

Отвлечение.
До выводов хотелось обратиться к Владимиру по части его сообщений о брожении. Владимир, все уже всё поняли . И Евгений (Волгоград), то же ВСЁ ПОНЯЛ. Можешь не сомневаться. Видишь , у него даже завязался конструктивный диалог с Мариной. :)

В-ЧЕТВЁРТЫХ.
Я не случайно перед изложением четвёртого вывода привёл ещё один пример непонимания элементарных природных процессов со стороны официального течения той самой науки, которое так высоко оценивает (или оценивал раньше) Евгений (Волгоград). Потому , что сейчас речь пойдёт о столь любимом сравнении Евгения органического земледелия , с астрологией , шаманством и т.д. Пришло время разобраться где же шаманство а где научный подход. И расставить все точки над Й.
Когда я читаю подобные высказывания Евгения , о том как же всё в официальной науке продуманно, и как нас органическое земледелие тянет в каменный век. Мне всегда на память приходит против желания фраза из известного анекдота - " ты кому поверишь мне или своим глазам" :yes: .
Так и здесь неясно кому верить :lol: , своим глазам или Евгению.
Когда я читаю возрения органистов, то всегда вижу - чёткую логику, здравый смысл, выводы , основанные на богатом опыте общения с природой (а не на официальных догмах). Видно, что всё это основано на глубоком понимании РЕАЛЬНЫХ природных процессов .
Когда я читаю ту официальную часть научных воззрений на которой основывается так называемое классическое земледелие я вижу.............. то , что вижу. Азот скоро в природе закончится (сейчас этот элемент в природе существует только благодаря Буйскому заводу минудобрений) , углерод в растения нужно вдувать (по другому никак :) ) , питание растений начинается с корней, а не с почвы и т.д и т.п Много чего можно услышать и узнать, если почитать ВСЁ ЭТО.
Так кто же нас тянет в каменный век и шаманство? Думаю все и так уже поняли. :yes:
Для примера скажу, что органисты, в отличии от классического земледелия , всегда знали о РЕАЛЬНОЙ роли корней и листьев (можно прочитать у Кузнецова) . И зная это И МНОГОЕ ДРУГОЕ выстраивали процесс питания растений сообразно РЕАЛЬНЫМ ПРИРОДНЫМ процессам. Пример тому активная мульча. Зная и применяя эти РЕАЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ роста мастера своего дела (Александр Кондратьев и многие другие) добились потрясающих результатов, что подтверждено и отзывами других форумчан и победами на конкурсах. Так ещё раз спрошу кому задавать вопрос о каменном веке?
Может Евгений и Вам , бросить "вдувание" углерода в лист ( и не только углерода) , обратиться к органистам и многому у них научиться :yes: Я плохого не посоветую. :yes:

Продолжение следует

В продолжении выводов остановлюсь на так называемом внекорневом питании листа
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Лариса Ч.
Завсегдатай
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 21:33
Город: Село
Подпись: Лариса
Откуда: Тамбовская обл. 51° 59′ 06″ с.ш. 42° 15′ 36″ в.д.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

  • Жалоба
  • Цитата
  • \u0410.\u041c. \u041d\u0435\u0433\u0440\u0443\u043b\u044c. \u0412\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430\u0440\u0441\u0442\u0432\u043e \u0438 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0434\u0435\u043b\u0438\u0435. 1968\u0433..png<\/div>","SIGNATURE":" \u041a\u0442\u043e \u044f\u0441\u043d\u043e \u043c\u044b\u0441\u043b\u0438\u0442, \u0442\u043e\u0442 \u044f\u0441\u043d\u043e \u0438\u0437\u043b\u0430\u0433\u0430\u0435\u0442. <\/span>","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=234154","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=234154&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3528%26start%3D930%26p%3D234154%23p234154","U_REPORT":"\/app.php\/post\/234154\/report","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=234154#p234154","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=234154&view=show#p234154","U_NEXT_POST_ID":"234156","U_PREV_POST_ID":"234149","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"234154","POST_NUMBER":938,"POSTER_ID":"8185","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1388134530","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=29&p=234154&thanks=234154&to_id=8185&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/8185\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/8185\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u041b\u0430\u0440\u0438\u0441\u0430 \u0427.<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=29&p=234154&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0421\u0435\u043b\u043e","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u043b\u043e","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u041b\u0430\u0440\u0438\u0441\u0430","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u041b\u0430\u0440\u0438\u0441\u0430","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u0422\u0430\u043c\u0431\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. 51\u00b0 59\u2032 06\u2033 \u0441.\u0448. 42\u00b0 15\u2032 36\u2033 \u0432.\u0434.","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u0422\u0430\u043c\u0431\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. 51\u00b0 59\u2032 06\u2033 \u0441.\u0448. 42\u00b0 15\u2032 36\u2033 \u0432.\u0434.","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":7,"S_ROW_COUNT":7,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u0435\u043b\u043e","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u043b\u043e","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041b\u0430\u0440\u0438\u0441\u0430","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041b\u0430\u0440\u0438\u0441\u0430","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0422\u0430\u043c\u0431\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. 51\u00b0 59\u2032 06\u2033 \u0441.\u0448. 42\u00b0 15\u2032 36\u2033 \u0432.\u0434.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0422\u0430\u043c\u0431\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. 51\u00b0 59\u2032 06\u2033 \u0441.\u0448. 42\u00b0 15\u2032 36\u2033 \u0432.\u0434.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Лариса Ч. »

oleg.saratov писал(а):Откуда в растении углерод?И куда девается выделенный углекислый газ?
В почвенном воздухе концентрация СО2 выше, чем в атмосферном в 30 — 100 раз. Известно, что СО2 хорошо растворяется в воде. Есть версия, что углерод в листья попадает не только из атмосферы, но и с водой в растворённом виде, которую корни всасывают из почвы.
А.М. Негруль. Виноградарство и виноделие. 1968г..png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.
Аватара пользователя
likmoy
Освоившийся
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 19:59
Город: Ярославль
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение likmoy »

Покровский "Углерод и растения. - Лаборатория НХ"
Закончен эксперимент по выращиванию фиалок в питательном растворе в атмосфере, лишенной углекислого газа. Первоначальная схема эксперимента с обеспечением растений растворенными карбонатами в виде раствора соды 10 дней назад была изменена на более естественную - с водой, в которой был расположен только точечный источник растворяющихся карбонатов - мел.
Три пустивших корни листочка фиалки были посажены в отверстия в пластике так, чтобы корни располагались в питательном растворе, а сам лист располагался в изолированной по двуокиси углерода от атмосферы камере. Сообщение с атмосферой было - через трубочку длиной 25 см и диаметром 3 мм и узкий лабиринт над поверхностью раствора едкого кали ~50% концентрации. свободная поверхность раствора едкого кали должна была поглощать углекислый газ из объема камеры.
Камера поедставляла собой прозрачный цилинд диаметром 15 см и высотой надводной части 15 см общим объемом 2.65 литра = 0.118 моля при н.у., содержащий в нормальной атмосфере около 3.4 грамма воздуха, в т.ч. 1 мг углекислого газа. Что в пересчете на углерод дает 0.28 мг.
Результаты эксперимента.
Образец № 1, самый удаленный от источника карбонатов(на 10 см) - имел начальную массу (2600 +/- 10) мг. В результате 10 дней эксперимента масса образца не изменилась.
Образец № 2 - среднее удаление от источника карбонатов(около 4 см) - имел начальную массу (3700 +/- 10) мг. масса после 10 суток эксперимента составила (3750 +/- 10) мг. Прирост биомассы - 50 мг.
Образец № 3 - ближайший к источнику карбонатов(около 1 см от стебля, а для отдельных корней и менее). Имел начальную массу (2550 +/- 10) мг. Конечная масса (2650 +/- 10) мг. Рост составил 100 мг.
Развитие этого образца предопределило раннее окончание эксперимента. Около основания стебля в подводной части на данном образце началось развитие молодых побегов, которые могли затруднить извлечение растения через ограниченные отверстия в пластике.
На контрольных образцах, росших в нормальной атмосфере, 100 мг были характерным привесом биомассы для близких по весу образцов. В целом же составляли от 50 до 200 мг в зависимости от размера(массы образца в пределах от 1300 до 2500 мг) и степени развитости корневой системы.
Укоренившийся лист фиалки сырым весом 1050 мг был высушен и взвешен. Сухой вес составил 70 мг. Таким образом, процент сухого вещества в данном растении составил 6.7%.
В двух растениях, показавших прирост биомассы, таким образом, получен прирост 3.35 и 6.7 мг сухого вещества. В пересчете на углерод это соответствует приблизительно 1.6 и 3.3 мг углерода. Что более, чем на порядок превышает начальное содержание углерода в виде атмосферной двуокиси углерода в камере.
Вывод.
Эксперимент показал, что при наличии достаточного количества растворенного в воде углерода в виде карбонатов, сухопутное растение может не только расти и осуществлять за счет этого углерода фотосинтез, но и при этом не отставать в росте от своих обеспеченных в достатке атмосферной двуокисью углерода родственников.
Для растения, не показавшего прироста биомассы, тем не менее, вывод о фотосинтезе с корневым углеродным питанием остается в силе. Относительно небольшого доступного растению количества углерода оказалось достаточно для поддержания жизнедеятельности и компенсации потерь углерода с ночным "дыханием", продукт которого немедленно поглощался свободной поверхностью щелочной ловушки.
С точки зрения радиоуглеродного анализа данный эксперимент ставит огромный знак вопроса о том, насколько законно можно приписывать растениям содержание радиоактивного изотопа С-14, равное атмосферному.
Эксперимент существенно превзошел ожидания автора, фактически показав, что при определенных условиях может идти речь о 100% переходе растения на корневое углеродное питание.
Простота условий эксперимента делает его доступным для повторения даже в домашних условиях.
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/768.html
Аватара пользователя
Нана
Освоившийся
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 25 сен 2012, 00:00
Город: Волгоград, (дача Волго-Дон. канал, Шир.:48.61 Долг.:44.12)
Подпись: Нана
Откуда: г. Волгоград
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Нана »

dmitr писал(а):а что там по поводу углерода? Теории фотосинтеза?
Дмитрий, про фотосинтез кажется в 5 классе все учили... днем растения выделяют кислород, выделяя углекислый газ, а ночью идут обратные процессы, растения так же как все животные дышат и кислород потребляют, выделяя углекислый газ, но обратный процесс гораздо менее производителен. Вы почитайте лучше школьный учебник, там все доступно описано)
Практика есть критерий Истины и основа Познания (с)
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 53 гостя