Природное (органическое) земледелие

Аватара пользователя
Олег Шведов
Завсегдатай
Сообщения: 4092
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 01:53
Город: Самара.
Подпись: Олег.
Откуда: САМАРА.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Олег Шведов »

Александр Кузнецов писал(а): И есть простой способ ускорения прогрева весной...Путем разбрасывания поверх опилочной мульчи очень небольшого количества песка....
Добрый день Александр...я что то пропустил :? ...вроде для запуска кипяточком поливать нужно было...
\
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Завсегдатай
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 19:09
Город: Алтайское, Алтайского края
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Александр Кузнецов »

Да хоть паропровод проложите в почве. :-)

И такое доводилось наблюдать, когда виноградник выращивали на теплотрассе. А кричали при этом: Выращиваем Кардинал и прочие сорта аналогичные, в Сибири!

А микробов кипяток О-о-чень "стимулирует"!? :pardon: :unknown: :yes: :D :D
Как рыбу, когда её в кипяток котла бросают. Жуть как!
Аватара пользователя
Виктор Дерюгин
Завсегдатай
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Виктор Дерюгин »

Александр Кузнецов писал(а): Вы ощибаетесь.
И это ни только Ваше, но всеобщее заблуждение. По поводу мульчи, и потери тепла (прогрева) из-за её применения..
Александр! Это не ошибка. Передо мной 2 термометра, на них +36 ( это лето 2010 август)
Одновременно закапываю, один в междурядье(чистый пар) , другой под газоном, делаю это очень быстро, выдерживаю 3 часа. И смотрю.
+27 и +23.
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
Аватара пользователя
Олег Шведов
Завсегдатай
Сообщения: 4092
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 01:53
Город: Самара.
Подпись: Олег.
Откуда: САМАРА.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Олег Шведов »

Александр Кузнецов писал(а):Да хоть паропровод проложите в почве. :-)

И такое доводилось наблюдать, когда виноградник выращивали на теплотрассе. А кричали при этом: Выращиваем Кардинал и прочие сорта аналогичные, в Сибири!

А микробов кипяток О-о-чень "стимулирует"!? :pardon: :unknown: :yes: :D :D
Как рыбу, когда её в кипяток котла бросают. Жуть как!
Ну ладно передёргивать ...не кипяток ..тёплой водой... :yes: поняли же про что я...почему замена на песок ...чем он лучше ?
\
lira
Завсегдатай
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 12:15
Город: Дача Нижегородск. обл., 57 87' с. ш. 45 90' в. д " ,
Подпись: Ольга
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение lira »

На моем участке весной разогрев почвы горячей водой чаще всего ничего не дает. Воды в это время в почве очень много . Локальный, микроскопичесий по сравнению со всем находящимся в это время в почве объемом воды,полив горячей(даже кипятка)в дренажную трубу или просто под корень очень мало, что меняет в смысле повышение температуры. А если температура в радиусе 30-40 см от места полива и повышается, то кратковременно на несколько минут.
Ольга
Анатолий Баринов
Освоившийся
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 13:23
Город: Чапаевск.Самарск.обл
Подпись: Анатолий Баринов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Анатолий Баринов »

lira писал(а):На моем участке весной разогрев почвы горячей водой чаще всего ничего не дает. Воды в это время в почве очень много . Локальный, микроскопичесий по сравнению со всем находящимся в это время в почве объемом воды,полив горячей(даже кипятка)в дренажную трубу или просто под корень очень мало, что меняет в смысле повышение температуры. А если температура в радиусе 30-40 см от места полива и повышается, то кратковременно на несколько минут.
Это уж точно...лучше дождаться солнышка и тепла :)
С Уважением, Анатолий.
lira
Завсегдатай
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 12:15
Город: Дача Нижегородск. обл., 57 87' с. ш. 45 90' в. д " ,
Подпись: Ольга
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение lira »

Можно покрыть почву прозрачной пленкой. И испарение прекращается и соответственно прогрев ускоряется.
Ольга
Аватара пользователя
Беличенко Дмитрий
Освоившийся
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 11 май 2011, 17:47
Город: Волжский
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Почвенные микроорганизмы

Сообщение Беличенко Дмитрий »

По поводу Курдюмова- полностью согласен! И тоже экспериментирую с ПМО.Экспериментальный участок не перепахиваю уже 2 года.Результаты радуют!
С уважением,Дмитрий.
Аватара пользователя
Александр Кондратьев
Завсегдатай
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 19:52
Город: ДАУГАВПИЛС
Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
Откуда: ЛАТВИЯ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Александр Кондратьев »

Виктор Дерюгин писал(а):...Я тоже отказался от посадочных ям...
На рисунке, слева внизу фрагмент

Изображение

Александр! Где же Вы были, когда я эти истины рассказывал моим оппонентам в теме - ГЛУБИНА ПОСАДКИ ?
Только я, категорически отмел мульчу (например опилки), так как потеряю (все на севере потеряют) 3-4 градуса тепла, в корнеобитаемом слое.
И от навоза тоже. Он в Подмосковье весь с тяжелыми металами, ведь коровки пасуться не на Альпийских пастбищах.
Надеюсь,по цитированию сейчас нет вопросов? Я был и нахожусь в командировке. Когда Вы пишете ...эти истины...- желательно между ними вставить слово СВОИ . Будет точнее. Повторюсь,Ваш опыт выращивания винограда ,о котором Вы рассказываете,несколько отличается от того,что происходит в действительности. Вы постоянно находитесь в плену своих иллюзий.В любом сообщении выискиваете то,что созвучно Вашему мировоззрению и выпячиваете это. Остальное- либо умалчивается,либо отметается,либо выкручиваетесь. Смысл того сообщения от А.Кузнецова в 17.29 на которое я Вам указал не в том,что оно подтверждает,насколько Вы проницательны в вопросе глубины посадки. Сажайте как хотите. Вы ведь только это и увидели. Главное то в нём- РОСТОМ КОРНЕЙ МОЖНО УПРАВЛЯТЬ.! Вам чётко объяснили,что температура- не главный фактор для роста корней. Корням можно помочь и направить их рост туда,куда нужно. Вниз,в яму с плодородной почвой-да легко,доставив туда влагу. Вы этого не умеете. Поэтому корни вашего винограда пасутся где хотят,а не там ,где нужно. Вы отметаете мульчу,засунув один раз 2 термометра в почву,сделав при этом далекоидущие выводы. Всего за три! часа. Пора бы понять,что при мульчировании- если Вы несколько градусов теряете днём при температуре +30 ,т.к. почва медленнее нагревается ,Вы находите ночью больше,т.к. при температуре +12 -+15 почва медленнее отдаёт тепло. И ещё в почве дополнительно выделяется тепло при окислении органики,на что Вам указал А.Кузнецов. Так что тепло теряете Вы,в своей теории. Я пользуюсь мульчёй не один год. Фото выкладываю регулярно,постоянно пишу,когда раскрываю,когда начинается вегетация,когда созревает урожай.Можно увидеть и оценить состояние лоз,листьев,урожая. Пора понять,что если Вы считаете,что делаете лучше и правильнее меня- выложите фото.Своего виноградника.Где без мульчи,под чёрным паром,обильно сдобренные хим. удобрениями- у Вас ведь весь навоз с тяжёлыми металлами! вырастают лозы с палец и масса красивых кистей. А НЕ РИСУНОЧКИ. Где корни,как у баобаба,стелятся исключительно поверху, на которых всасывающие корни почему то растут начиная со второго метра от ствола. А внизу- загогулинка,Полуистлевший хвостик,которую нашёл 60 лет назад Козлов,вырастил А.Бойко а Вашими молитвами о ней не знает только ленивый. Надеюсь,Вы ещё не раз нас порадуете СВОИМИ идеями.. Удачных откровений Вам в Новом году. Одна просьба на будущее- лучше фото,Ваши фото. Если показать нечего- смените рисунки. Эти поднадоели...
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3958
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение oleg.saratov »

Здравствуйте все.Опыт Виктора основан не на иллюзиях,а на опыте многих виноградарей,с кем он постоянно общается и всегда об этом пишет.
Ростом корней управлять можно(чем только человек не управляет),но это управление - издевательство над растением.Уже много раз писалось,читалось,корни лучше знают где им рости.
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 162 гостя