Природное (органическое) земледелие

[Александр Кузнецов]

Вообще-то моя соседка (расстояние от её участка до моего 80 метров) Татьяна Лужки здесь на сайте: http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... 3&start=80 вполне успешно выращивает FVR-7-9 (Талисман-1) вообще без каких либо заморочек (теплиц, траншей и т.д.). Единственно он у нее растет с солнечной стороны дома и она его достаточно хорошо укрывает на зиму.

Это хорошее решение- Устройство согревающих стенок (аккумулирующих, а потом отдающих тепло). Но, если это готовая стена злания. Либо тражающая стенка забора.
И, действительно, у меня тоже у стены нормально рос Талисман, Тамерлан, и даже Ляна.

Но, устроить согревающие стенки можно и на винограднике. Но, они создают дополнительную тень. Что препятствует прогреву почвы.

А желательно прогреть не только куст. Но, и ПОЧВУ. Хотя бы у основания куста!

[волмол]

А как вы смотрите на примеры выращивании винограда в северных зонах севернее москвы когда решая впрос о прогреве почвы пришли к выводу о насыпки валов и пасадки в валы винограда и у них это хорошо получается в смысле стали лучше расти капризные сорта?

[Александр Кузнецов]

Хорошее решение, там где зимой достаточно снега, чтобы препятствовать промерзанию почвы.
А там где снега мало, и есть вероятность промерзания почвы, виноград выращивают в траншеях, именно по этой главной причине. А прогрев почвы осуществляют летом иначе.
А если приблизить вопрос к теме Природного ЗемлеДелия.
То, не стоит забывать, что любая используемая агротехника землеПользования либо ЗемлеДелия, определяет один из четырех типов питания растений, по факту и по определению.
1.По источнику питательных веществ: гумусовый (из запаса почвы) или динамический (от почвенного пищеварения сапрофитов органики опада).
2.По участию в системе почвы (зависимости, либо независимости от системы почвы): автономный или симбиотический (в Биосистеме почвы).
И от выбора типа питания, выстраиваются агроприемы, обеспечивающие конкретный тип. Применением контретных технических решений.
Использование бугров- один из приемов улавливания тепла. То есть, технического решения конкретной задачи. Там, где это возможно.

[Виктор Дерюгин]

....Но, на глубине 30-50 см? Технически вижу воплощение этой задачи только так: созданием системы продувки (подачи) воздуха в почву по специальным воздуховодам. Иммитирующим ходы землеройных животных. При том, не обязательно принудительно (вентиляторами). Достаточно разместить входное и выходное отверстие на разной высоте. Выходное выше из черной трубы (для лучшего нагрева). Чтобы создать естественный ток воздуха, как в дымовой (вытяжной) трубе.

Привет Александр!
Но такие, назовем их "инженерные сооружения" ничего общего с названием темы не имеют. Хотя логика этих сооружений понятна.
Мои мысли на сей счет. Почва (верхний слой) насыщенная органикой, она уже изначально структурная и аэрируемая.
Любая органика, от бумаги до древесины, при увлажнении расширяется, а при потери влаги сжимается. Вот и получаются воздухонасыщенные поры.
А пониже этого слоя, доработают черви своими ходами. И все, как в природе, и никакой "урбанизации"....

[Александр Кузнецов]

Все так. Но речь в теме ни только о природном классическом понимании земледелия, как это происходит в самой природе. По экстенсивному типу.

А о том, что этот природный тип земледелия можно значительно усилить, в разы и на порядок.
И я рассказываю как: созданием Активных процессов почве (Активная мульча). Но, для активных процессов нужен активный приток кислорода, необходимого для окисления органики, окисления полного, по кислородному типу, до СО2 (это есть пищеварение).

Для эффективного применения агротехники Активной мульчи, достаточно понимания того что во всех тканях растений происходит биосинтез, во всех тканях которые активно растут.. И в корнях, тоже.
Но, биосинтез- это энергозатратный процесс. Нужна энергия глюкозы (3 молекулы на 1 молекулу синтезируемых веществ, примерно). А для извлечения энергии необходимо- окисление глюкозы. А для полного окисления- кислород.

Вот для чего корням нужен кислород! Он не поступает вниз к корням от листьев активно так. Как с током воды от корней к листьям. Вместе с растворенными в воде газами- Со2 и О2. Только растворимость СО2 выше, чем кислорода.

Именно поэтому почва при использовании Активной мульчи должна насыщаться и СО2 и Кислородом. А для этого необходима очень рыхлая воздухопроницаемая рочва (грунт), или ходы почвенных животных. Если естественного "дыхания почвы" недостаточно (от перепада суточных температур).

Это как использование карбюратора в машине. Где происходит смешивание топлива с воздухом (кислородом для окисления- через термическое окисление- горение). Мало воздуха, мала "мощность" двигателя. Регулируйте подачу воздуха. И т.п.

Вот и в почву необходим поддув воздуха, для создания активных процессов в самой почве (медленного горения по кислородному типу- пищеварения). Так необходим кислород и корням растений. Для окисления глюкозы для биосинтеза в корнях. И других тканях.

Потому как микромир- это типа "заслонки" в карбюраторе. Они забирают кислород на свое пищеварение. А растениям тогда не зватает кислорода для обменных процессов биосинтеза. Открыл заслонку (топнул на педаль "газа")- двигатель "заревел" (прибавил обороты).. И т.д. "Дунул" ( по воздуховодам) кислород в вочву- усилился рост растений (процессы биосинтеза усилились), от усиленного потребления кислорода в достатке для активного роста.

А устройство воздуховодов- это иммитация природных ходов в почве, которые проделывают землеройные животные. И для иммитации ходов, не обязательно запускать самих кротов в сад. Можно смастерить аналоговые устройства. В виде различных конструкций и технических решений.

Но, речь идет о создании ИНТЕНСИВА. И только для этого!

[Виктор Дерюгин]

Спасибо Александр!
Люблю аналогии, они всегда доступнее, для понимания.

Пользуясь случаем, хочу вам задать несколько вопросов не в рамках темы. Про работу корней винограда...

1. Какая у вас глубина посадки?
2. Если вам приходилось раскапывать, как они расположены?

И третье, самое важное и главное, не с позиций вашего участка, и вашего подхода (Природное (органическое) земледелие) ваша точка зрения - о глубине посадки винограда на севере, и в чем отличие работы корневой системы винограда на юге, и на севере.

А то случается, что с позиций маленького кусочка земли размером 3х6 метров, накрытых теплицей, пытаются показать, скажем так - не типичное, даже скажу так - не системное.

[Александр Кузнецов]

Пользуясь случаем, хочу вам задать несколько вопросов не в рамках темы. Про работу корней винограда...

1. Какая у вас глубина посадки?
2. Если вам приходилось раскапывать, как они расположены?

И третье, самое важное и главное, не с позиций вашего участка, и вашего подхода (Природное (органическое) земледелие) ваша точка зрения - о глубине посадки винограда на севере, и в чем отличие работы корневой системы винограда на юге, и на севере..

Вопросы как раз в "рамках темы". И вот почему. Законы физиологии везде одинаковы, хоть на Севере, хоть на Юге. А вот условия участков разные.
Какие такие законы для корневой?
1. Корни растут туда, где есть тепло.
Зачем? Чтобы нормально проходили процессы синтеза. А это каталитические реакции. Ферменты (катализаторы) работают в определенном температурном корридоре. При активны при определенных значениях температур. Ниже +7* активность резко снижается. выше +40*С большинство ферментов разрушается.
И рост корней с сторону тепла называется "термотропизм".
2. Корни растут в сторону активного питания.
Если кормите свои грядки в междурядье, потянутся туда.
Станете подкармливать в "трубы"- потянуться вглубь, к питательным растворам (от голодухи).
Будете использовать активные процессы пищеварения органической мульчи, станут расти под мульчу. И т.д.
Рост корней в сторону питания называется "хемотропизм".
3. Если ничем не будете кормить. А посадите на песке или скалах. Корни начнут искать воду. И начнут расти глубоко, в поисках воды.
И т.д.

Это основа понимания.

А теперь, учитывая сказанное, отвечу на конкретные вопросы.
Я использую Активную мульчу. То есть, питание растений за счет почвенного пищеварения (процесса), а не за счет запасов (гумуса и "удобрений в посадочной яме)..

Поэтому, высаживаю НИ в ямы, и никак ям не готовлю.
А высаживаю в лунки, достаточные для размещения корня. Но, в поверхностном слое почвы. Не глубже 30 см.

Если высадить глубже 50 см, или в ямы, растения на моих почвах останавливают рост. Пока не наростят новую корневую, в прогреваемом слое почвы, и туда, где активное питание.

И это четко прослеживается при выкопке старых кустов. Корни что были при посадке, останавливают рост. И развивается второй ярус новых корней в слое 30 см, не более.

[Виктор Дерюгин]

Если Вы не заметили,в 17.29 А.Кузнецов чётко ответил на ваши каверзные вопросы в ветке Природное /Органическое/земледелие по глубине посадки. Вас просто размазали лопатками по ковру Вас и Вашу псевдотеорию. Мне даже стало жаль Вас..

......................

Поэтому, высаживаю НИ в ямы, и никак ям не готовлю.
А высаживаю в лунки, достаточные для размещения корня. Но, в поверхностном слое почвы. Не глубже 30 см.

Я тоже отказался от посадочных ям. Посадочное место.
Так и заложил два виноградника в 2008 - 2009 годах

Если высадить глубже 50 см, или в ямы, растения на моих почвах останавливают рост. Пока не наростят новую корневую, в прогреваемом слое почвы, и туда, где активное питание.
И это четко прослеживается при выкопке старых кустов. Корни что были при посадке, останавливают рост. И развивается второй ярус новых корней в слое 30 см, не более.

На рисунке, слева внизу фрагмент



Александр! Где же Вы были, когда я эти истины рассказывал моим оппонентам в теме - ГЛУБИНА ПОСАДКИ ?
Только я, категорически отмел мульчу (например опилки), так как потеряю (все на севере потеряют) 3-4 градуса тепла, в корнеобитаемом слое.
И от навоза тоже. Он в Подмосковье весь с тяжелыми металами, ведь коровки пасуться не на Альпийских пастбищах.

[vladman]

Да, на вашем СЕВЕРЕ бывает температура почвы +27 на глубине 25см, а на нашем ЮГЕ (Западной Сибири). +20 еле-еле достигаем. Хотя вся земля пробита тоннелями, которые делают водяные крысы, Ходишь как по палубе брига, все качается.И все равно мы делаем траншеи, сажаем в ямы, поскольку у нас не гипотетические -40, о которых говорит вся Европейская часть страны, а реальные, и не по одному дню, а неделями. И вечная мерзлота у нас в области есть. И приходится ставить укрытия и теплицы, чтобы вызрели ягода и лоза. И приходится придумывать способы прививки на куст, потому что по европейским методам и срокам они не успевают созреть за лето. Но мы продолжаем растить виноград. Лозунги типа "Нечего выращивать финики, где яблоки не растут" на нас не действуют. Но советы южан мы не принимаем бездумно, создаем свои технологии.Для этого создали форум "САДЫ НОВОСИБИРСКА"

[Александр Кузнецов]

Уточню, почему конкретно в Алтайском никто не устраивает траншей. Вообще эта агротехника посадки в траншеи не прижилась. У нас достаточный уровень снега, препятствующий промерзание почвы. И снег не сдувается. А снизу зимой почва под снегом даже может оттаять. Потому как в пойме реки имеется подземное течение (родники). Которые зимой согревают почву под снегом. А летом не дают почве прогреться достаточно. Чтобы высаживать глубоко.
То есть, есть объективные условия местности.

Только я, категорически отмел мульчу (например опилки), так как потеряю (все на севере потеряют) 3-4 градуса тепла, в корнеобитаемом слое.
.

Вы ощибаетесь.
И это ни только Ваше, но всеобщее заблуждение. По поводу мульчи, и потери тепла (прогрева) из-за её применения..

Потому как мульча мульче рознь.
Сухая- это изолятор.
А Активная мульча- это печка медленного горения органики. И это НЕ аллегория.
Это так и есть. Активное окисление органики сопровождается выделением тепла. И чем активней процесс этого окисления (почвенного пищеварения сапрофитов), тем больше тепла выделяется. Что и греет почву и корни растений.

И есть простой способ ускорения прогрева весной (для запуска процесса ферментативного окисления). Путем разбрасывания поверх опилочной мульчи очень небольшого количества песка. Совсем чуть вразброс.
Это со временем ещё и улучшает рыхлость почвы.