Есть темы: основы генетики, возможности народной селекции, вопросы селекции винограда. мало?Вик писал(а): ↑08 мар 2023, 13:09 У меня есть предложение.
Чтобы не было споров и разногласий, создать новую тему для виноградарей увлечённых селекцией. Желающие заняться экспериментами с выведением новых гибридных форм могут освещать свои, не доказанные пока, эксперименты в новой теме.
Я сторонник семенной селекции. В этом случае можно получить формы с желаемыми свойствами в отличие от того, что можно получить с побега из каллуса.
Природный феномен
- Вадим Жилин (Florist)
- Завсегдатай
- Сообщения: 6878
- Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
- Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
- Подпись: Вадим
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Обо всем и ни о чём
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
- Вик
- Завсегдатай
- Сообщения: 2288
- Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
- Город: Завидово
- Подпись: садовод со стажем
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 32 раза
Re: Обо всем и ни о чём
В таком случае, переносите все споры в соответствующую тему, а не в тему обо всём и ни о чем.Вадим Жилин (Florist) писал(а): ↑08 мар 2023, 13:15 Есть темы: основы генетики, возможности народной селекции, вопросы селекции винограда. мало?
С уважением, Виктор!
- Вадим Жилин (Florist)
- Завсегдатай
- Сообщения: 6878
- Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
- Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
- Подпись: Вадим
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Обо всем и ни о чём
Это вы не по адресу. Переносил не я.
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
- Ragoda.by
- Освоившийся
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 28 янв 2019, 15:17
- Город: ПНР (Проскуренская Народная Республика), деревня Проскурни
- Подпись: Назвали Сергеем в честь Есенина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Обо всем и ни о чём
Вышло ровно наоборот. Перенесли из профильной в "ни о чём" )))
ПолучалИ в лабораторных условиях. А здесь речь шла о замене пробирки и искусственной питательной среды на шпалеру и корневое питание. Но сам смысл и принципы остаются неизменными - соматическое слияние клеток под воздействием некоторых химических веществ. А раз нет лаборатории и пробирок, то технологию смело можно испробовать каждому.
И здесь можно получить формы с желаемыми свойствами. Разница в том, что при семенном размножении сливаются в одну две половые клетки, а здесь - две неполовые. Раскладка будет несколько иная - тут есть нюансы, но сам принцип похож. Мало того, при семенном размножении вы два кишмиша или два ЖФЦ скрестить между собой не сможете, а здесь таких препятствий нет.
- Вик
- Завсегдатай
- Сообщения: 2288
- Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
- Город: Завидово
- Подпись: садовод со стажем
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 32 раза
Re: Обо всем и ни о чём
Всё это у тебя в теории. А на практике, я не вижу смысла скрещивать кишмиши между собой, или формы с ФЖЦ. Не известно ещё, что будет при слиянии не половых клеток и вообще, будет ли это слияние.Ragoda.by писал(а): ↑08 мар 2023, 13:50 Вышло ровно наоборот. Перенесли из профильной в "ни о чём" )))
ПолучалИ в лабораторных условиях. А здесь речь шла о замене пробирки и искусственной питательной среды на шпалеру и корневое питание. Но сам смысл и принципы остаются неизменными - соматическое слияние клеток под воздействием некоторых химических веществ. А раз нет лаборатории и пробирок, то технологию смело можно испробовать каждому.
И здесь можно получить формы с желаемыми свойствами. Разница в том, что при семенном размножении сливаются в одну две половые клетки, а здесь - две неполовые. Раскладка будет несколько иная - тут есть нюансы, но сам принцип похож. Мало того, при семенном размножении вы два кишмиша или два ЖФЦ скрестить между собой не сможете, а здесь таких препятствий нет.
С уважением, Виктор!
- Ragoda.by
- Освоившийся
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 28 янв 2019, 15:17
- Город: ПНР (Проскуренская Народная Республика), деревня Проскурни
- Подпись: Назвали Сергеем в честь Есенина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Обо всем и ни о чём
Практика показала два отличных от привоя и подвоя побега на участке Евгения Родимина. О том и речь, что надо изучать, проверять, экспериментировать.
Что касаемо отсутствия смысла скрещивать между собой кишмиши или ЖФ, тут бы я сильно поспорил. Но каждый вибирает свою дорогу и родительские пары сам.
- Маршал
- Завсегдатай
- Сообщения: 2915
- Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
- Город: Донецк, ДНР, РФ
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 1144 раза
- Поблагодарили: 822 раза
Re: Обо всем и ни о чём
Да, вот настоящие кишмиши так действительно проще сделать, чем зародыш из рудиментов проращивать. По крайней мере выглядит на первый взгляд.
А какой электроскутер выбрали? Тут тоже подумываю что-то такое взять. Так-то я обычно на велике. Но если заведу дачу, то наматывать 40-50 км три раза в неделю окромя обычных 10-15 уже может стать напряжно. Присматриваюсь.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 3237
- Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
- Город: Саратов
- Подпись: Олег
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 263 раза
Re: Обо всем и ни о чём
Глянул я историков.Некоторые пишут, что ещё в Древнем Египте применяли скрещивание, но это не подтверждённые данные.Если это и было, то это ограниченные случаи, не получившие распространение.
А уже в новой эре первым скрещивателем считается Томас Фэйрчайлд.Успехи которого тоже больше ста лет не подхватывали массы.И только в конце 19 века скрещивание растений стало массовым. https://translated.turbopages.org/proxy ... (gardener)
https://studbooks.net/834469/estestvozn ... _selektsii
- Маршал
- Завсегдатай
- Сообщения: 2915
- Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
- Город: Донецк, ДНР, РФ
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 1144 раза
- Поблагодарили: 822 раза
Re: Обо всем и ни о чём
История не движется сплошным направленным потоком. Она идет циклами. И на определенном этапе цикла развития возникает высокоразвитая на тот момент цивилизация, многие достижения которой потом забываются. Как умение строить атомные станции в западной Европе. Они уходят в небытие вместе с составляющими народами, и история начинается заново почти. Наиболее значительные работы в этой области у Тойнби и Гумилева, который поставил это на естественнонаучный базис этногенеза.
Так вот и со скрещиванием, во многих цивилизациях это происходило, а потом вымирали носители, разучивались этим заниматься. Тем не менее сорта существуют, та же Шасла еще с древнего Египта.
Ну и Фэйрчалд тоже не сто лет назад умер, о чем я и писал. Думаете где-то в книгах времен тюльпанной лихорадки есть записи, как скрещивать тюльпаны, или на древнеегипетских папирусах, как скрещивать виноград, а если есть, какова вероятность, что они переживут сожжение Александрийской библиотеки и темные века? Если даже работы Аристотеля мы не может собрать, тыщи раз переписанные, не говоря о других, про которых знаем только из упоминаний.
Так вот и со скрещиванием, во многих цивилизациях это происходило, а потом вымирали носители, разучивались этим заниматься. Тем не менее сорта существуют, та же Шасла еще с древнего Египта.
Ну и Фэйрчалд тоже не сто лет назад умер, о чем я и писал. Думаете где-то в книгах времен тюльпанной лихорадки есть записи, как скрещивать тюльпаны, или на древнеегипетских папирусах, как скрещивать виноград, а если есть, какова вероятность, что они переживут сожжение Александрийской библиотеки и темные века? Если даже работы Аристотеля мы не может собрать, тыщи раз переписанные, не говоря о других, про которых знаем только из упоминаний.
- Крошка Цахес
- Завсегдатай
- Сообщения: 1493
- Зарегистрирован: 27 окт 2018, 20:15
- Город: Кострома 57.77 с.ш. 40.92 д.
- Подпись: кр. Цахес
- Благодарил (а): 285 раз
- Поблагодарили: 276 раз
Re: Обо всем и ни о чём
Селекция конечно была. Но до 19 века оставалась уделом убогих аграриев ака крестьян.Уровень и скорость были соответствующие. В 19-м некоторые английские дворяне задумались об увеличении доходности своих поместий, к тому времени были уже единичные энтузиасты, чьи опыты некоторое время, однако, в массы не шли. К ним подтянулись изобретатели косилок/молотилок и понеслось.
"От худого семени не жди доброго племени"
"такую скотину в племя не пускали" - и прочая народная мудрость.
Вторую мудрость мы детьми часто в свой адрес слышали, кстати)) когда плохо ели)
"От худого семени не жди доброго племени"
"такую скотину в племя не пускали" - и прочая народная мудрость.
Вторую мудрость мы детьми часто в свой адрес слышали, кстати)) когда плохо ели)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Lovesinger, Осипов Павел, Олег193, Василий Викторович, Вера К., Вик, Марлин64, Таня72, шУра73 и 19 гостей