Можно ли бороться с растрескиванием ягод винограда?

Konctantin
Завсегдатай
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:35
Город: Пятигорск
Подпись: Константин
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 11 раз

Re: Можно ли бороться с растрескиванием ягод винограда?

Сообщение Konctantin »

Толь Тольич писал(а): Но почти все участники поиска причин сходятся на переизбытке влаги (в почве или на листьях).
Это потому, что другие участники форума, которые проверили уже массу приемов, устали уже говорить о том, что катаровка не помогает решить проблему растрескивания. Это тупиковый путь. А катаровку в принципе лично я считаю ВРЕДНЫМ агроприемом. В причины вдаваться не буду, уже сто раз писал.

Но мне всё же интересно, что в данном случае мы получим от катаровки?
1. Отсечем влагу дождей? Да. Только не от неё виноград терщит. Он трещит иногда даже просто от пасмурной погоды, от густого тумана может потрескаться. С другой стороны я проводил эксперимент обратный - специально во время созревания заливал куст предрасположенного к растрескиванию сорта огромным количеством воды, не менее 200л на куст, и при этом не лопалось ни единой ягоды! Однако они начинали трещать даже от небольшого дождика.
2. Второе, что мы получим искалеченную корневую, неполноценную, которая лежит полностью с самой неплодородной зоне. Если это способ навести баланс между надземной и подземной частью куста, то почему бы не попробовать наоборот - увеличить надземную часть, и не отбирать у куста питание. Оставить больше побегов, оставить пасынки, больше урожая просто ради эксперимента. Кто нибудь пробовал? Я пробовал. И писал об этом выше.

Что ещё даёт катаровка? Ничего хорошего. Если вы выращиваете виноград в холодных регионах с глубоким промерзанием почвы, лучше уж тогда выращивать привитой на морозостойких корнях, чем калечить корневую и загонять её в холодный неплодородный слой.

Что же касается причин растрескивания, я склоняюсь к дисбалансу в минеральном питании. Точного рецепта у меня нет. Но в позапрошлом году проводил эксперимент, сделал несколько внекорневых подкормок (обычно вообще их не делаю) комплексным удобрением в период от горошины и вплоть до созревания, и именно в тот год потери от растрескивания были самыми мизерными. Что именно повлияло, какой элемент, не могу сказать, надо экспериментировать дальше. Считается, что основную роль тут играет кальций. Японцы думают по другому, и запатентовали изобретение на препарат от растрескивания основным элементом которого является магний! Есть над чем подумать.
"Национальный институт винограда и вина «Магарач» рекомендует высаживать саженцы в защитных чехликах из полиэтиленовой пленки толщиной 120-130 мкм.
А это вообще какой-то монстр придумал... Вы пробовали саженцы в таких чехлах сажать? Попробуйте.
Посадки выполняю на глубину 40...45 см, чернозём до метра. Для исключения росяных корней оставляю или устанавливаю предохранительные элементы. В данном случае - разрезанная полторашка. На зимовку заполняю стекловатой, по весне извлекаю и таким, образом исключается развитие корневых систем в поверхностном слое почвы до 20 см.
Вы не сказали главного - проблему с растрескиванием решили?
Сомневаюсь.
Тогда зачем это всё?
Аватара пользователя
Александр Кондратьев
Завсегдатай
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 19:52
Город: ДАУГАВПИЛС
Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
Откуда: ЛАТВИЯ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Можно ли бороться с растрескиванием ягод винограда?

Сообщение Александр Кондратьев »

Konctantin писал(а):... катаровку в принципе лично я считаю ВРЕДНЫМ агроприемом...
Что же касается причин растрескивания, я склоняюсь к дисбалансу в минеральном питании. Точного рецепта у меня нет... Считается, что основную роль тут играет кальций. Японцы думают по другому, и запатентовали изобретение на препарат от растрескивания основным элементом которого является магний! Есть над чем подумать.
Сдаётся мне,что Константин ближе всего подошёл к тому,чтобы выявить причину отчего виноград растрескивается. Я процитировал именно то из его сообщения,с чем я полностью согласен. 1. Мне так же кажется,что виной всему в большей степени дисбаланс питания. У меня ягода не трещит возможно потому,что при питании по принципу природного земледелия нет перекоса в сторону какого то одного элемента. Мульча необычайно полезна.А если вижу,что какого то элемента не хватает, мне мои кусты ежегодно говорят- дай магния и я даю по листу при каждой обработке и под корень немного. Всё как у японцев получается. 2. Второй по важности из причин,влияющих на растрескивание,считаю недопущение увлажнения листового аппарата. Мне в теплице это сделать просто,крыша и проветривание делают своё дело. Известно много случаев,когда даже при отсутстввии дождей ягоды рвало конкретно...
3. Затем идёт влажность почвы. После 15 июля исключаю всякие поливы. А т.к. теплица имеет заглублённый фундамент,то и этот вопрос у меня решён. Вроде всё. Измышления про подрезку корней- ерунда. Никогда ни одного корня не подрезал,а надземную часть обрезаю сколько хочу. Это никак у меня не влияет... Если считаете,что возьмёте плуг и как Ангелина пройдётесь с двух сторон куста и сразу в дамки- я вас разочарую. Не поможет... Хотя. Режьте корни своего винограда,если по другому не получается... Ну а если и это Не поможет- тогда топор...
Аватара пользователя
Dmitrij
Освоившийся
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 12 май 2011, 21:16
Город: Рязань.Широта 54°38'
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Можно ли бороться с растрескиванием ягод винограда?

Сообщение Dmitrij »

Александр,вы бы покороче,примерно так:"А у меня теплица на хорошем фундаменте и нет проблем."Посмотрел бы я на ваши кусты после трёх суток непрерывных осадков в открытом грунте.

:hi:
在心态-理解

Изображение
Аватара пользователя
Лариса Ч.
Завсегдатай
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 21:33
Город: Село
Подпись: Лариса
Откуда: Тамбовская обл. 51° 59′ 06″ с.ш. 42° 15′ 36″ в.д.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Можно ли бороться с растрескиванием ягод винограда?

Сообщение Лариса Ч. »

Konctantin писал(а): Но мне всё же интересно, что в данном случае мы получим от катаровки?
1. Отсечем влагу дождей? Да. Только не от неё виноград терщит.
-Очень категорично и очень спорно. В первую очередь трещит от дождей.
- Кто-то писал о пользе катаровки? :unknown: Приямки решают проблему росяных корней без этой варварской операции.
во время созревания заливал куст предрасположенного к растрескиванию сорта огромным количеством воды, не менее 200л на куст, и при этом не лопалось ни единой ягоды
В сухую погоду хоть кубометр вылить - не затрещит, листья успевают испарять достаточно влаги. После дождя высокая влажность воздуха, да листья мокрые -испарения ноль, а если росяные корни хватанули дождика, надавили влаги к ягоде- вот и треск.
навести баланс между надземной и подземной частью куста, то почему бы не попробовать наоборот - увеличить надземную часть, и не отбирать у куста питание. Оставить больше побегов, оставить пасынки, больше урожая
В моих условиях это приведёт к загущению куста и вспышке грибковых заболеваний :yes:
Второе, что мы получим искалеченную корневую, неполноценную, которая лежит полностью с самой неплодородной зоне
Это на какую ж глубину надо делать катаровку, чтоб так искалечить? :?
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.
Аватара пользователя
wldmir
Виноградарь со стажем
Сообщения: 13634
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 21:37
Город: Вне города Азов.
Подпись: Владимир (Семёныч)
Откуда: село
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Можно ли бороться с растрескиванием ягод винограда?

Сообщение wldmir »

Konctantin писал(а):...Вы не сказали главного - проблему с растрескиванием решили?
Сомневаюсь.
Тогда зачем это всё?
Всё это затем - зачем и приямки, росяные корни и др...
Оффтопик: открыть
Angelina писал(а):
Толь Тольич писал(а): ""Э! - сказали мы с Петром Ивановичем" ... и при чем здесь карликовые сосны в горшках?
Толь Тольич
«Э-э»,- сказала я себе. При чем здесь драконы, ботинки, сигареты, японцы с бонсаем?
Гоголь поступал умнее, он про себя думал: «Э-э-э»,- и ничего не говорил.
К растрескиванию ягод всё это, все корни и все мы отношения не имеет. Хоть тресни.
Проблемы с треском не стало, как-то не заметно. Причины не анализировал, основные особенности участка (в степи, на семи ветрах) сообщил. Зачем ... :pardon: :unknown:
Не трещит - хоть тресни.
Konctantin
Завсегдатай
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:35
Город: Пятигорск
Подпись: Константин
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 11 раз

Re: Можно ли бороться с растрескиванием ягод винограда?

Сообщение Konctantin »

Владимир, я вашего сортимента не знаю, есть ли при этих условиях сорта особенно предрасположенные к растресиванию но лишенные этого недостатка в ваших условиях?
Виктория, Красотка, Хаджимурат есть?
И второй вопрос по подкормкам, вы минералку вообще используете? Или только на органике?
Проблемы с треском не стало, как-то не заметно
Однако даже при этом, отсутствие росяных корней не доказывает того, что причина была в них. Проблемы не стало или вообще не было? Т.к. во-первых мы не знаем состава вашей почвы, ведь возможно, что у вас как раз нет дефицита ни кальция, ни магния, метровый чернозем хорошая штука, во-вторых - чтобы сделать однозначный вывод нужен контроль, т.е. хотя бы два куста одного сорта, один из которых имеет росяные корни, а другой нет, при этом один трещит, другой нет.
Аватара пользователя
wldmir
Виноградарь со стажем
Сообщения: 13634
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 21:37
Город: Вне города Азов.
Подпись: Владимир (Семёныч)
Откуда: село
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Можно ли бороться с растрескиванием ягод винограда?

Сообщение wldmir »

Konctantin писал(а):... сортимента не знаю, есть ли при этих условиях сорта особенно предрасположенные к растресиванию но лишенные этого недостатка в ваших условиях?
Виктория,... есть?
Выше сообщал:
wldmir писал(а):Из имеющихся сортов никакой не трещит. Виктория только несколько ягод - так это не считается. :?
Остальное здесь: http://vinograd7.ru/forum/memberlist.ph ... 26[quote]И второй вопрос по подкормкам, вы минералку вообще используете? Или только на органике?[/quote] Подкомок ни разу не применял. Органика только мульча от прокашивания междурядий.
На мульчу в этот год прекрасный урожай:
Изображение.Изображение
Только успевай -косилкой проезжай.
...Однако даже при этом, отсутствие росяных корней не доказывает того, что причина была в них. Проблемы не стало или вообще не было?
Все сообщения привёл просто к сведению, не претендуя на доказательную базу.
Запоминающихся проблем не было. Виктория и ещё кто-то потрескивали заметно, но давно, подробности стёрлись в памяти моей. Треск был в стадии созревания и успешно потреблялся.
Т.к. во-первых мы не знаем состава вашей почвы, ведь возможно, что у вас как раз нет дефицита ни кальция, ни магния, метровый чернозем хорошая штука,
Состав собираюсь проверить, то руки не доходят, то ноги не бегут... :(
Постараюсь после укрытия виноградника. :yes:

P.S.
Виктория = 1 привитая на 5ВВ + 4 корнесобственных.
На одной из 4-х листовая пировала на изобилии нежных пасынков. За пятилетку первый раз.
Аватара пользователя
Рясков Александр
Завсегдатай
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 21:37
Город: Волгоград
Подпись: Александр
Откуда: Красноармейский р-н.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Можно ли бороться с растрескиванием ягод винограда?

Сообщение Рясков Александр »

На моей почве магний не спасает от растрескивания ягоды. Многократно применяются обработки этим элементом, а вот с кальцием нужно на след. сезон "поиграться".
Почва у меня слабощелачная,предполагаю,что кальция не так много,но достаточно для развития винограда,но на моем песке при обильных,продолжительных дождях все же вымывается и приводит к "треску",а может из-за применения кислых минеральных удобрений идет перекос.
С уважением Александр.
Konctantin
Завсегдатай
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:35
Город: Пятигорск
Подпись: Константин
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 11 раз

Re: Можно ли бороться с растрескиванием ягод винограда?

Сообщение Konctantin »

wldmir писал(а): Подкомок ни разу не применял. Органика только мульча от прокашивания междурядий.
На мульчу в этот год прекрасный урожай
Поддерживаю такой подход. У меня междурядья также под газоном, который после каждого покоса остаётся там же, это постоянный источник органики. Единственная разница - я всё же минералкой кормлю, но не виноград, а газон! ;)
Фактически я кормлю минералкой свой источник органики. Просто рассыпанием нужных удобрений по поверхности, 1-3 раза в год, больше не нужно.
К запредельной урожайности я не стремлюсь, тем не менее 4-5кг с метра при такой технологии получать вполне реально ;)
Аватара пользователя
Толь Тольич
Завсегдатай
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 18:07
Город: Тольятти
Подпись: Толь Тольич
Откуда: 53г59м72,29"N 49г27м28,66"E
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Можно ли бороться с растрескиванием ягод винограда?

Сообщение Толь Тольич »

Dmitrij писал(а):Предложено на выбор:
...
хорошее задернение (требует постоянного ухода и времени для образования),
.
Всем привет с Севера "Наприпеке"! ...не случайно напоминаю свое местоположение т.к. копировать приемы и способы "неразбавленых" южан или северян отказываюсь категорически. Задернение , залужение , мульчирование во всех вариантах подменяю третий год "агроприемом" , востребованым категорией виноградарей , не особо обременяющих себя скучным занятием борьбы с сорняками . Ни "постоянного ухода" ни "времени для образования" не требует - один раз сделал и забыл ...

Изображение Изображение Изображение

Нож , кусок линолеума без основы , 5 минут на выкройку и приямок готов к эксплуатации. На зиму засыпается опилом , весной с легкостью удаляется. В междурядьях - широкие листы...(ну нету у меня времени на постоянный уход :unknown: )

Изображение

Толь Тольич
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи МУ-МЫ...
Ответить

Вернуться в «Сезонные работы на винограде»