Виноград в Подмосковье

[Янн]

Интересно также , что многие пишут как у них именно в ОГ хорошо растет Юпитер , а Александр Иванович его дисквалифицировал для ОГ.

Янн: Дмитрий привет. Я практически весь виноград дисквалифицировал из ОГ. Да и у всех в нашей местности , в той или иной мере винограда растёт с применением технологий защищённого грунта , только вот признавать это не особо желают.

[александр-зеленоград]

1...А Кишмиш Премьер не пробовали ? Как известно данный сорт изначально позиционировался как более ранний по сравнению с К. Лучистым.

2...Интересно также , что многие пишут как у них именно в ОГ хорошо растет Юпитер , а Александр Иванович его дисквалифицировал для ОГ.

1.Нет,не пробовал.Он мне как-то не достался ,пролетел мимо...
2.Нет,не у всех в Подмосковье хорошо растет Юпитер...
В южной части Подмосковья с "танцами" - слышал,а вот меня на "севере" - только теплица.
Думаю,что Юпитер у нас "на грани".

Вообще,оказалось,что у меня довольно холодные почвы и это тоже дает специфику на условия выращивания винограда на моем участке.
3.

...

И что же неужели и Запорожский у Вас не плодоносил? Уж он то у всех по моему нормально растет. У меня это вообще самый ранний сорт в ОГ по срокам созревания.
По САТу у нас с Вами одинаково. Как так Запорожский то непошёл?

Нет,не пошел.Пять лет борьбы и пять лет невызревание лозы.

[dmitr]

Янн: Дмитрий привет. Я практически весь виноград дисквалифицировал из ОГ. Да и у всех в нашей местности , в той или иной мере винограда растёт с применением технологий защищённого грунта , только вот признавать это не особо желают.

Есть такая правда жизни . Не так просто найти сорта для Ог у нас. Но не раз писал , что по крайней мере три сорта у меня в ОГ дают виноград по товарности не уступающий теплице.
И не знаю пробовал ли ты К. запорожский , но у всех кого я знаю он уверенно растет в ОГ . Другое дело в тройку этих супер сортов ОГ он не входит , так как вкус сам по себе у сорта не особо . Товарным его не особо назовешь. И как бы не совсем кищмиш и не очень крупный и т.д. Но поскольку созревает он у меня раньше всего что есть в ОГ я его не удаляю.
Как так не вызревает Запорожский в ОГ не понимаю?
Ну и по Премьеру . Вот в профильной теме в том году выкладывал сообщение. Напомню прошлый год был с очень низким САТ.

В этом году в ОГ у меня почти ничего не вызрело. И на удивление премьер конечно до кондиции не дошёл , но самые спелые ягоды Брикс 19-20 набрали. В общем есть можно.

Добавлено спустя 11 минут 36 секунд:

Нет,не пошел.Пять лет борьбы и пять лет невызревание лозы.

Есть такая проблема у Запорожского. И кстати решается она тремя способами .
С одной стороны это мощное зимнее укрытие (я делал четыре слоя дорнита), которое даст возможность дозреть лозе под укрытием .
С другой стороны , это возраст . Вот как раз после пяти лет то подобная проблема у него почти уходит. Так что нужно было немного подождать.
Ну и третье это площадь шпалеры . Сорт это сильнорослый. И ему нужно метра 3-4 шпалеры. Поскольку растёт он постоянно. Если его кромсать на 2 метрах шпалеры , то не знаю к чему это приведет.

[Николай из Быково Мск]

я убедился,что в моих условиях в ОГ хорошо плодоносят только Сомерсет сидлис и Коринка русская.

У меня хорошо плодоносит Русбол. Сомерсет сидлис ещё не достиг плодовой зрелости. В этом году высажу ещё несколько кишмишей.

[александр-зеленоград]

[...
Не влияет ГК на рост в след. году, по крайней мере у меня. Скорее всего у описавших такой эффект просто общий перегруз получился.

Очень верно подмечено,Алексей!
При высоком уровне агротехники,чем и отличаются участки серьезных виноградарей Подмосковья,эффекта влияния ГК на рост ни побегов,ни гроздей не происходит.
Убедился в этом лично в беседах с нашими коллегами,применяющими ГК на своих виноградниках.
Да и результаты из года в год впечатляющие.

Действительно,грузануть куст при применении ГК, не учитывая последствий увеличения общего веса урожая - верный путь к обескровливанию куста на следующий продукционный период.

[Arsenal]

а протяжении вот уже 36 сезонов как я виноград выращиваю... Заканчивай околовиноградный треп ,мой тебе совет . Повыращивай виноград хотя бы несколько сезонов ,понаблюдай ,сравни и тогда какие то выводы осторожно можно делать . А ты год повыгонял 5метровые хлысты и про них столько нагородил что впору диссертацию защищать ... Скромнее надо быть...

Александр, дорогой, здравствуй. Не передергивай пожалуйста, несолидно это для наших лет.

Оффтопик: открыть

1) Сергеем Сидорякой никогда не стану, у меня другая фамилия, и не такие хорошие аналитические мозги, как у него;
2) подмосковные условия и условия соседства с Балтикой действительно отличаются. Есть свои плюсы и минусы в обоих климатических регионах;
3) Ничего против применения тобой ГК не имею. Но применять у себя ГК не планирую. Нет интереса к тому, что уже изучено. Не вижу преференций для своих кустов. На рынок мне ягоду не носить. К кишмишам равнодушен, за исключением интереса "кто из них вообще может у нас давать достойный результат". Удивлять размером - тоже не вижу смысла, тем более что размером можно управлять другими способами, было бы Солнце во время цветения и налива хотя бы по нашей климатической норме. Лишать ягоду центров (семян) искусственно в моих клим.условиях не логично. "Раздувать" размер при той же поштучной нагрузке - значит нужно компенсировать питанием. В условиях малосолнечного климата и слабоактивных корней эта компенсация сильно усложняется, поскольку через лист столько "не протолкнешь". В общем, обо всем этом написано очень много статей и монографий. Sapienti sat;
4) виноград в Подмосковье выращиваю с 2009 года. Осознанно (то есть обдумывая) начал это делать позже;
5) Викинг никогда не был "разносчиком" на моем участке до прошлого сезона. Именно поэтому в прошлом сезоне понадеялся на его относительную стойкость. О своей ошибке писал честно, открыто, не боясь показаться смешным или глупым;
6) на этом фоне вспоминаю твою реакцию, когда Раймис указал тебе на треск ягод твоего отгибберелиненого Викинга. Ты почему-то начал воспринимать это в штыки. Реакция непонятна. Я не боюсь рассказывать о своих неудачах и проблемах. Считаю их личным опытом и наукой. Возможно и предупреждением для других соседей по региону, если у кого-то похожие условия. Обещаю и впредь давать тебе поводы, как только они возникнут;
7) о препаратах защиты. Пробовал жить без них. Кусты горят от милдью. Ягода бьется оидиумом. Заметь, мне снова нечего скрывать. Как и, например, Михаилу Гуцу. Мнение о подмосковных условиях простое: грибковые болезни в нашем климате неизбежны. Не только для винограда, для любых растений. Вишни, черешни, яблони, кедры, можжевельники, дубы - болеют все. Можно разводить руками говоря "ничего не поделаешь", можно врать что не болеют и обрабатывать "под одеялом" то есть втихаря а потом хвастаться что ничего не делал, а можно спокойненько составлять схему защит на сезон. Учитывать сроки ожидания препаратов. И выращивать безопасные для здоровья помидоры с баклажанами и виноград с грушами;
7) Твое мнение как старого виноградаря-любителя со своей технологией выращивания тепличного винограда очень уважаю. Но имею свое. Тем более что и я уже старый, дед с 5-летней внучкой
8) Форумы - это площадки для общения (а не источник знаний), и на них каждый свободно пишет, что считает важным и нужным. Поэтому не надо никого поучать. Пожалуйста.

Знаешь, что я для себя понял за период жизни "на земле"? Виноград и другие растения в Подмосковье - это как минимум увлекательно, как максимум - пища для ума. То есть, конечно, интересно выращивать ягоды, овощи и фрукты для семьи и друзей, но самым интересным оказалось искать "как".
Если ошибаюсь в этих поисках, это повод для самокритики и анализа, а не повод что-то кому-то доказывать.
МИР, ДРУЖБА, ЖВАЧКА

Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:
Тем временем весна идет полным ходом! Еще с недельку, и полностью оттают все укрытия.
Намерен снова экспериментировать с ранним раскрытием кустов-дубликатов.
Проверил инструмент, подправил секаторы, провел ревизию подкормок и защитных препаратов. Скопил денежек на несколько профлистов оцинковки для попытки подтверждения наблюдений.
К сезону готовы.

Рядовой Arsenal доклад закончил

Добавлено спустя 17 минут 45 секунд:

вот почитай

Здравствуйте, Олег. Я читал книги Мошкова. В приведенных Вами сканах из его книги важное для нашего Подмосковья содержится в последнем абзаце последней иллюстрации. ИМХО, конечно.

[Arsenal]

Сезон в южном Подмосковье открыт. :happy:
Конечно, не в прямом смысле, но сегодня впервые сумел откинуть укрытие в пристенке баньки. И заглянуть как перезимовал Викинг.

первая ласточка.JPG

Таки шо имею сказать. В целом приемлемо. Мышиный запах и следы есть, но видимый погрыз только одной лозы и нескольких почек. Зимой снегом прогнуло опорную планку, прижало дощатый щит и сломало еще 2 лозы. Рукава вроде целы. Плача еще нет. Поскольку лозы оставляю с запасом, надеюсь, куст не почувствует потерь.
Поздоровался с кустом, и тщательно укрыл обратно.
В надежде, что мыши не догрызут до момента полного открытия.

Снег в пристенках тает быстро. С восточной стороны дома тоже открылись два молоденьких кустика. С южной стороны дома через день тоже полностью оттает лежащие на грунте края укрывного. И можно будет здороваться с другими кустами. А потом дальше и дальше.
Честно сказать, радостно что дожил и я, и они.

Всем-всем желаю теплого, солнечного, мирного лета. :sun1:
Будет Солнце, будут шансы на хороший урожай.

[arnold11]

Приоткрыл сегодня Алешку своего. Лоза сухая, мышей не было(спасибо соседским котам), дорнит второй год супер укрытие!!!

[Пузенко Наталья]

дорнит второй год супер укрытие!!!

Толщина доронита какая?

[Вадим Жилин (Florist)]

К слову, оттаяли почти все укрытия, под многие заглянул. Ни какой плесени! Лозы сухие. Я очень доволен что послушал Вадима Уткина и использовал в этом году дорнит без ПЭТ плёнки. Меньше телодвижений, меньше беспокойств. Появилось дорнит укрытие из под снега, да и отлично. верх просох тут же и укрытие задышало. Осталось посмотреть пробуждаемость кустов. Пока заплакал только ряд в юго-восточном кармане у дома. Русвен,Красотка и Суперэкстра.