Природное (органическое) земледелие

lira
Завсегдатай
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 12:15
Город: Дача Нижегородск. обл., 57 87' с. ш. 45 90' в. д " ,
Подпись: Ольга
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение lira »

Уточню, в прошлом году использовала осенью: свежий навоз+опилки. Весь сезон продолжала мульчировать скошенной травой, грибы под кустами винограда растут, если копнуть землю вся пронизана гифами грибов. Поэтому, почва здоровая, болезней нет, и на винограде в т.ч. Меня больше волнует вопрос подмерзания-выпревания. Как лучше сделать на солому положить лозу. Или все же разгрести ее, и пришпилить лозу.
Ольга
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Завсегдатай
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 19:09
Город: Алтайское, Алтайского края
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Александр Кузнецов »

lira писал(а):. Закрою сверху и начнет под укрытием все преть. Вы как думаете?
Запросто. Потому как иногда уже при хранении соломы (в скирдах, рулонах), она уже имеет плесени и гнили. Применяя такую солому, Вы неизбежно перенесете их в укрытие соломенное. Либо создадите условия (влажностно-температурные) для успешного развития процесса гниения. Ведь споры уже есть. Создали условия их развития (укрыв сверху), получили- гниль (выпревание).

С соломой надо обращаться очень осторожно.
lira писал(а):Уточню, в прошлом году использовала осенью: свежий навоз+опилки. Весь сезон продолжала мульчировать скошенной травой, грибы под кустами винограда растут, если копнуть землю вся пронизана гифами грибов. Поэтому, почва здоровая, болезней нет, и на винограде в т.ч. Меня больше волнует вопрос подмерзания-выпревания. Как лучше сделать на солому положить лозу. Или все же разгрести ее, и пришпилить лозу.
В Вашем случае, я бы не стал трогать мульчу. Если есть опилки, для надежности чуть присыпал бы соломенную мульчу. И только потом уложил бы лозу.

По причине, о которой сказал Выше: процессами в соломе очень трудно управлять. А заочно, не видя что у Вас вышло на самом деле, утверждать очень затруднительно. Можно лишь предположить, что солома не гнила совсем, или изначльно не имела спор гнилей ( в условиях хранения до её применения в качестве мульчи).

Потому как если есть споры, и созданы условия (дополнительным укрытием пленкой), и нет иных препятствий, может и загнить (выпреть).
Аватара пользователя
Татий
Завсегдатай
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 21:10
Город: Барнаул, САТ-2250
Подпись: Виктор Васильевич
Откуда: г.Барнаул, 53°20'N - 83°41'E
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Татий »

lira писал(а): ...у меня виноград сейчас замульчирован соломой, достаточно толстым слоем от 15-25 см.
Здравствуйте, Ольга. А зачем Вы замульчировали виноградник соломой?
Мульчирование соломой применяют виноградари юга для того чтобы защитить корни винограда от перегрева (летом на юге температура открытой почвы может достигать + 50 град. ), а также сохранить влагу в почве.
В северных же районах мульчирование соломой может принести больше вреда чем пользы. Весной и в начале лета соломенная мульча закрывает почву от солнечного тепла. Ведь почва прогревается только солнцем и только сверху. Консервируя в почве зимний холод, соломенная мульча отодвигает начало работы корней винограда на более поздний срок.
Виноградарям юга это выгодно, таким образом они уберегают виноград от возвратных поздновесенних заморозков.
А у виноградарей северных районов противоположная задача - как можно раньше начать вегетацию винограда.
С уважением, Татиевский Виктор.
Изображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Завсегдатай
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 19:09
Город: Алтайское, Алтайского края
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Александр Кузнецов »

Татий писал(а): А у виноградарей северных районов противоположная задача - как можно раньше начать вегетацию винограда.
Чтобы потом попасть под возвратные заморозки?
Аватара пользователя
Алексей Бойко
Завсегдатай
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 20:20
Город: Никополь
Подпись: Алексей
Откуда: Украина Днепропетровская обл. широта 47.56 долгота 34.38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Алексей Бойко »

Ольга, если не ошибаюсь, вы использовали настой прелой травы для борьбы с болезнями винограда? Так почему сейчас вы боитесь, что прелая солома нанесет вред вашему винограднику?
Я знаю, что солома гниет очень плохо. Соломой делают прокладки в слоях сена, чтобы предотвратить развитие прели. Думаю, что контакт с землей нанесет больше вреда лозе, чем солома.
С уважением Алексей.
lira
Завсегдатай
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 12:15
Город: Дача Нижегородск. обл., 57 87' с. ш. 45 90' в. д " ,
Подпись: Ольга
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение lira »

Алексей! Я не думаю, что прелая солома нанесет вред винограду, также не думаю, что вред нанесет почва. У меня сомнения о подпревании-вымерзании. Если не уберу солому, то боюсь что она(солома) будет препятствовать теплу от земли, и лоза может замерзнуть. Если частично ее отгребу из под лозы и она будет по бокам внутри укрытия, а лозу положу на землю, то боюсь, что начнется подпревание, т.к. при горении соломы под укрытием, может создаться плюсовая температура на какое- то время. Совсем ее убирать не собираюсь, т.к. она предохраняет корневую от вымерзания, а это для меня важнее.
Виктор! Мульчу на винограде применяю постоянно, травой -летом , опилки, солома - осенью для утепления корневой. По весне сгребаю зимнюю мульчу в кучи между кустами, оголяя землю для прогрева. Кучи мульчи увлажняю и укрываю пленкой. Она начинает гореть и дополнительно ускоряет оттаивание почвы под виноградом. Потом подрастает новая трава, пленку убираю и начинается новый этап мульчирования.
В этом году в виноградной теплице не снимаю пленку, снега не будет. И соломой планирую укрыть кусты при наступлении критической температуры. Поэтому в этом году купила солому...вместо снега. Не знаю что получится :unknown:
Ольга
Аватара пользователя
Дмитро
Освоившийся
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 21:48
Город: Донецк
Подпись: Дмитрий
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Дмитро »

lira писал(а): Кучи мульчи увлажняю и укрываю пленкой. Она начинает гореть и дополнительно ускоряет оттаивание почвы под виноградом.
А что потом делаете с "горевшей" мульчой?
С уважением, Дмитрий.

Хочешь быть счастливым человеком - стань садовником.
Аватара пользователя
Александр Ковтунов
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 2258
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 23:51
Город: С-КФО г.Невинномысск
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Александр Ковтунов »

Она начинает гореть и дополнительно ускоряет оттаивание почвы под виноградом."

Ольга, а как же грибы ? Что-то я потерял смысл. Зачем тогда навоз,опилки,грибы и пр.?
С уважением, Александр.
Параскева
Завсегдатай
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 21:37
Город: Рязанcкая обл.
Подпись: Наталья
Откуда: Рязанская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Параскева »

lira писал(а): если копнуть землю вся пронизана гифами грибов.
У меня тоже самое завезли с навозом росли луговые шампиньон Всегда ли это хорошо?Если знаете ответте пож-та.
С уважением Наталья .
________
То, что гусеница называет Концом света, Мастер назовёт бабочкой. Ричард Бах «Иллюзии»
Аватара пользователя
Дмитро
Освоившийся
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 21:48
Город: Донецк
Подпись: Дмитрий
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Дмитро »

Параскева писал(а):
lira писал(а): если копнуть землю вся пронизана гифами грибов.
У меня тоже самое завезли с навозом росли луговые шампиньон Всегда ли это хорошо?
А что плохого? Вот мои шампиньоны на малине Изображение
Вот на земляникеИзображение
Шампиньон - сапрофит, т.е. разлагает мульчу до ... пока мульча не станет пищей для растения. По сути - кормилец.
С уважением, Дмитрий.

Хочешь быть счастливым человеком - стань садовником.
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 122 гостя