Опыт по опровержению теории питания растений
-
- Освоившийся
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 16 апр 2015, 14:55
- Город: нововоронеж воронежской области
- Подпись: Валерий Каревский
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Опыт по опровержению теории питания растений
Евгений, поскольку при всех многочисленных повторениях Дмитрия сути своего опыта, вы эту суть так и не уяснили, я повторю всё, буквально, на пальцах.
Дмитрий купил растение (драцена) в плошке с минимумом почвы, а также пластиковый горшок и пакет почвы (органика с полным составом минеральных удобрений). Вытащил драцену из плошки, высадил её в горшок, предварительно заполненный органической почвой, и поставил его в аквариум. Пролил почву водой так, что она начала выливаться из дренажных отверстий дна горшка. Затем ещё долил воды на дно аквариума. Верх горшка с почвой и торчащим посредине стеблем герметично замотал липкой лентой так, чтобы не было контакта почвы и «аквариумной» атмосферы. Так же герметично был замотан низ стебля. На верхний обрез аквариума было положено стекло, края которого были герметично заклеены липкой лентой с краями аквариума, так, чтобы не было контакта аквариумной «атмосферы» с наружной атмосферой. Аквариум был выставлен на светлое место, была предусмотрена и досветка.
После приживания растения, начался его рост. Первоначально в аквариуме была обычная атмосфера ( 78% азота, 21% кислорода, 0,03% СО2 и пр.). По мере размножения целлюлозолитических микроорганизмов в почве горшка, питанием которых служила органика, они усваивали исходный почвенный кислород, а СО2 и Н2О от своей жизнедеятельности выделяли в почву. Так как не было пробулькивания газа через дренажные отверстия дна горшка, закрытого слоем воды, а верх земли в горшке был герметично закрыт липкой лентой, можно было понять, что весь СО2 оставался в почве. Драцена с помощью своих листьев в процессе фотосинтеза так же усвоила весь углекислый газ из аквариумной «атмосферы». Перед растением встала дилемма, или умирать, или найти пути потребления почвенной углекислоты. Но скорее всего, никакой проблемы не было, так как мы плохо знаем адаптогенные возможности корневой системы растений. Очевидно, свойства корней по усвоению почвенного СО2 были заложены изначально при их «конструировании».
Просто, если возможности листового аппарата удовлетворяют растения по снабжению их углекислым газом, то корневой системе нет необходимости проявлять свои аналогичные способности. Но они, эти способности есть, а для получения сверхурожайности их нужно каким-то образом подключать. Механизм переноса СО2 из почвы в корни и далее в листья, и О2 в корни и почву описан в моих последних постах.
Таким образом, Евгений, если «во всех уголках нашей страны, в том числе и в многочисленных опытах в замкнутом пространстве СО2 активно выделяется из почвы», то опыт Дмитрия «горшок в аквариуме», т.е. одного замкнутого и одного полузамкнутого пространства из-за дренажных отверстий в дне горшка (для подтягивания влаги в почву), тем и отличается от просто одного «замкнутого пространства». Но свойства этого полузамкнутого пространства очень специфичны. Продолжение следует.
Дмитрий купил растение (драцена) в плошке с минимумом почвы, а также пластиковый горшок и пакет почвы (органика с полным составом минеральных удобрений). Вытащил драцену из плошки, высадил её в горшок, предварительно заполненный органической почвой, и поставил его в аквариум. Пролил почву водой так, что она начала выливаться из дренажных отверстий дна горшка. Затем ещё долил воды на дно аквариума. Верх горшка с почвой и торчащим посредине стеблем герметично замотал липкой лентой так, чтобы не было контакта почвы и «аквариумной» атмосферы. Так же герметично был замотан низ стебля. На верхний обрез аквариума было положено стекло, края которого были герметично заклеены липкой лентой с краями аквариума, так, чтобы не было контакта аквариумной «атмосферы» с наружной атмосферой. Аквариум был выставлен на светлое место, была предусмотрена и досветка.
После приживания растения, начался его рост. Первоначально в аквариуме была обычная атмосфера ( 78% азота, 21% кислорода, 0,03% СО2 и пр.). По мере размножения целлюлозолитических микроорганизмов в почве горшка, питанием которых служила органика, они усваивали исходный почвенный кислород, а СО2 и Н2О от своей жизнедеятельности выделяли в почву. Так как не было пробулькивания газа через дренажные отверстия дна горшка, закрытого слоем воды, а верх земли в горшке был герметично закрыт липкой лентой, можно было понять, что весь СО2 оставался в почве. Драцена с помощью своих листьев в процессе фотосинтеза так же усвоила весь углекислый газ из аквариумной «атмосферы». Перед растением встала дилемма, или умирать, или найти пути потребления почвенной углекислоты. Но скорее всего, никакой проблемы не было, так как мы плохо знаем адаптогенные возможности корневой системы растений. Очевидно, свойства корней по усвоению почвенного СО2 были заложены изначально при их «конструировании».
Просто, если возможности листового аппарата удовлетворяют растения по снабжению их углекислым газом, то корневой системе нет необходимости проявлять свои аналогичные способности. Но они, эти способности есть, а для получения сверхурожайности их нужно каким-то образом подключать. Механизм переноса СО2 из почвы в корни и далее в листья, и О2 в корни и почву описан в моих последних постах.
Таким образом, Евгений, если «во всех уголках нашей страны, в том числе и в многочисленных опытах в замкнутом пространстве СО2 активно выделяется из почвы», то опыт Дмитрия «горшок в аквариуме», т.е. одного замкнутого и одного полузамкнутого пространства из-за дренажных отверстий в дне горшка (для подтягивания влаги в почву), тем и отличается от просто одного «замкнутого пространства». Но свойства этого полузамкнутого пространства очень специфичны. Продолжение следует.
- Владимир Демидкин
- Завсегдатай
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
- Город: гИнсар
- Подпись: Владимир,на ты
- Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Опыт по опровержению теории питания растений
Как много умных слов,а суть то где,где доказательства,где цифры?
С уважением,Владимир.
- Владимир Александрович
- Завсегдатай
- Сообщения: 1077
- Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:11
- Город: Волгоград
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Опыт по опровержению теории питания растений
Читаю про домыслы с корневым усвоением СО2 и смешно становится.Такая большая ставка на корни,такое упоение процессом придумывания механизмов поступления-а ради чего?? Ведь помимо листьев и корней есть другие органы растения,способные ассимилировать СО2,причем в масштабах, сравнимых с корневыми,а зачастую,даже превосходящие их.Вот примеры.
Фотосинтез в метелке злаков имеет ряд преимуществ.Во-первых,продукт ф-синтеза образуется вблизи того места,куда он поступает(т.е.вблизи плода),и не нужно переносить его на далекие расстояния;во-вторых,колосок выступает над пологом трав и максимально освещается(обычно он и стареет позже,чем листья).У некоторых сортов хлебных злаков почти 50% всех продуктов фотосинтеза,которые поступают в зерно,образуется за счет фотосинтеза,происходящего в колоске.
Теперь про плоды.Развивающиеся плоды преимущественно гетеротрофны;обычно более 95% всего углерода поступает в них из листьев.У томатов,которые относятся к С3-растениям,скорость темнового дыхания в зеленых плодах обычно очень высока;скорость дыхания на свету у них гораздо меньше,т.к. при этом происходит фиксация СО2.В наружном слое зеленого томата скорость фиксации СО2 на свету в 3 раза выше,чем в темноте.Относительное содержание ФЕП- и РуБФ-карбоксилазы в наруж.слое зеленого плода почти такое-же,как в листьях С4-и САМ-растений.
Плоды таких бобовых,как фасоль и горох,фиксируют СО2 и на свету,и в темноте.Для стенки боба,как и для зародыша,характерно значительное содержание ФЕП- и РуБФ-карбоксилаз,при этом активность ФЕП-карбоксилазы значительно выше.Флинн и др.предположили,что при выращивании гороха в условиях иск.освещения около 20% всего углерода его плода поставляется за счет фотосинтеза в самом бобе.
Самбо и др. установили,что кол-во СО2,фиксируемой в бобах сои,составляет всего 4% того углерода,который поступает из листьев.
Не задумывались об этом? Как в известном мультике-"Крылья,крылья.-Ноги!!"
Фотосинтез в метелке злаков имеет ряд преимуществ.Во-первых,продукт ф-синтеза образуется вблизи того места,куда он поступает(т.е.вблизи плода),и не нужно переносить его на далекие расстояния;во-вторых,колосок выступает над пологом трав и максимально освещается(обычно он и стареет позже,чем листья).У некоторых сортов хлебных злаков почти 50% всех продуктов фотосинтеза,которые поступают в зерно,образуется за счет фотосинтеза,происходящего в колоске.
Теперь про плоды.Развивающиеся плоды преимущественно гетеротрофны;обычно более 95% всего углерода поступает в них из листьев.У томатов,которые относятся к С3-растениям,скорость темнового дыхания в зеленых плодах обычно очень высока;скорость дыхания на свету у них гораздо меньше,т.к. при этом происходит фиксация СО2.В наружном слое зеленого томата скорость фиксации СО2 на свету в 3 раза выше,чем в темноте.Относительное содержание ФЕП- и РуБФ-карбоксилазы в наруж.слое зеленого плода почти такое-же,как в листьях С4-и САМ-растений.
Плоды таких бобовых,как фасоль и горох,фиксируют СО2 и на свету,и в темноте.Для стенки боба,как и для зародыша,характерно значительное содержание ФЕП- и РуБФ-карбоксилаз,при этом активность ФЕП-карбоксилазы значительно выше.Флинн и др.предположили,что при выращивании гороха в условиях иск.освещения около 20% всего углерода его плода поставляется за счет фотосинтеза в самом бобе.
Самбо и др. установили,что кол-во СО2,фиксируемой в бобах сои,составляет всего 4% того углерода,который поступает из листьев.
Не задумывались об этом? Как в известном мультике-"Крылья,крылья.-Ноги!!"
С уважением,Владимир.
- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3611
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Опыт по опровержению теории питания растений
● Злаки придумали новый фотосинтез от засухи
Злаки – особая группа растений. По сравнению с другими высшими споровыми растениями они появились на Земле сравнительно недавно – всего 30-40 млн лет назад. Их появление стало важным событием, существенно изменившим облик нашей планеты. Злаки быстро стали захватывать все новые и новые территории (этому, правда, благоприятствовали еще и климатические изменения) — так появились степи. Сейчас степные биомы занимают примерно 20% всех наземных экосистем. Это один из самых успешных экозахватов в истории планеты.Особый путь фотосинтеза
Ученые считают, что одна из причин такого успеха – особый способ фотосинтеза. Он прекрасно адаптирован к жаркому климату. Его особенность состоит в том, что обратный поток углекислого газа через устьица при фотодыхании просто отсутствует. А тот углекислый газ, который растение «выдыхает», используется как дополнительный ресурс для фотосинтеза. Это очень выгодно, поскольку за счет такого дополнительного потока углекислоты повышается синтез и накопление органического вещества в процессе фотосинтеза. Таким способом фотосинтезируют многие злаки тропического происхождения — пшеница, кукуруза, сорго, ячмень, просо, сахарный тростник.
Почему возник новый фотосинтез
Ученые традиционно считали, что новый, второй из существующих, путь фотосинтеза появился как адаптация к более высоким температурам. Но недавно биологи из Университета Брауна (США) доктор Эрика Эдвардс (Erica J. Edwards) и доктор Стефен Смит (Stephen A. Smith) показали в своей работе, что злаки (вообще как группа, вне зависимости от пути фотосинтеза) адаптированы к высоким температурам. А новый способ переработки углекислоты появился как адаптация к сокращению количества осадков, а вовсе не к более жаркому климату.
К этому выводу ученые пришли, проанализировав более чем 1 млн гербарных образцов злаков, относящихся к 1230 видам. Вначале доктор Эдвардс выяснила, в каких условиях росли все эти растения (ученых в основном интересовали значения ежемесячной температуры и количества осадков). Затем ученые провели анализ определенных участков ядерных и хлоропластных ДНК злаков, восстановив, соответственно, их «родословную» и выяснив последовательность их появления как видов.Злаки покидают лес в поисках новых территорий
По словам ученых, новый путь фотосинтеза появился изначально примерно 30 млн лет назад. Причем, что любопытно, подчеркивает доктор Эдвардс, этот способ возникал неоднократно и независимо в разных регионах как минимум 50 раз. По-видимому, он действительно стал удачной эволюционной находкой. По мнению доктора Эдвардс, растения, которые при дыхании выделяли углекислый газ в атмосферу, предпочитали местообитания, где ежегодное количество осадков составляло примерно 1800 мм. А растения, которые тут же поглощали его, росли в более засушливых районах, где ежегодно выпадало не более 1200 мм осадков. Температура в этом случае не играла никакой роли.
По всей видимости, говорят авторы исследования, оба типа растений вполне себе мирно сосуществовали в тропических лесах. Затем некоторые виды постепенно стали перемещаться в зону между тропическими лесами и саваннами, где осадков было все меньше и меньше. В таком промежуточном положении и возник новый путь фотосинтеза. А потом уже усовершенствованные злаки двинулись прямо в более засушливые места – в саванны, быстро заняв там господствующее положение.

Злаки – особая группа растений. По сравнению с другими высшими споровыми растениями они появились на Земле сравнительно недавно – всего 30-40 млн лет назад. Их появление стало важным событием, существенно изменившим облик нашей планеты. Злаки быстро стали захватывать все новые и новые территории (этому, правда, благоприятствовали еще и климатические изменения) — так появились степи. Сейчас степные биомы занимают примерно 20% всех наземных экосистем. Это один из самых успешных экозахватов в истории планеты.Особый путь фотосинтеза
Ученые считают, что одна из причин такого успеха – особый способ фотосинтеза. Он прекрасно адаптирован к жаркому климату. Его особенность состоит в том, что обратный поток углекислого газа через устьица при фотодыхании просто отсутствует. А тот углекислый газ, который растение «выдыхает», используется как дополнительный ресурс для фотосинтеза. Это очень выгодно, поскольку за счет такого дополнительного потока углекислоты повышается синтез и накопление органического вещества в процессе фотосинтеза. Таким способом фотосинтезируют многие злаки тропического происхождения — пшеница, кукуруза, сорго, ячмень, просо, сахарный тростник.
Почему возник новый фотосинтез
Ученые традиционно считали, что новый, второй из существующих, путь фотосинтеза появился как адаптация к более высоким температурам. Но недавно биологи из Университета Брауна (США) доктор Эрика Эдвардс (Erica J. Edwards) и доктор Стефен Смит (Stephen A. Smith) показали в своей работе, что злаки (вообще как группа, вне зависимости от пути фотосинтеза) адаптированы к высоким температурам. А новый способ переработки углекислоты появился как адаптация к сокращению количества осадков, а вовсе не к более жаркому климату.
К этому выводу ученые пришли, проанализировав более чем 1 млн гербарных образцов злаков, относящихся к 1230 видам. Вначале доктор Эдвардс выяснила, в каких условиях росли все эти растения (ученых в основном интересовали значения ежемесячной температуры и количества осадков). Затем ученые провели анализ определенных участков ядерных и хлоропластных ДНК злаков, восстановив, соответственно, их «родословную» и выяснив последовательность их появления как видов.Злаки покидают лес в поисках новых территорий
По словам ученых, новый путь фотосинтеза появился изначально примерно 30 млн лет назад. Причем, что любопытно, подчеркивает доктор Эдвардс, этот способ возникал неоднократно и независимо в разных регионах как минимум 50 раз. По-видимому, он действительно стал удачной эволюционной находкой. По мнению доктора Эдвардс, растения, которые при дыхании выделяли углекислый газ в атмосферу, предпочитали местообитания, где ежегодное количество осадков составляло примерно 1800 мм. А растения, которые тут же поглощали его, росли в более засушливых районах, где ежегодно выпадало не более 1200 мм осадков. Температура в этом случае не играла никакой роли.
По всей видимости, говорят авторы исследования, оба типа растений вполне себе мирно сосуществовали в тропических лесах. Затем некоторые виды постепенно стали перемещаться в зону между тропическими лесами и саваннами, где осадков было все меньше и меньше. В таком промежуточном положении и возник новый путь фотосинтеза. А потом уже усовершенствованные злаки двинулись прямо в более засушливые места – в саванны, быстро заняв там господствующее положение.

как мы мыслим, так и делаем .....
- Fatter
- Завсегдатай
- Сообщения: 3502
- Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
- Город: Волгоград
- Подпись: Fatter Евгений.
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 327 раз
Re: Опыт по опровержению теории питания растений
Дмитрий, то что вы ушли от темы лишь подчеркивает , что она себя исчерпала.Что именно означает термин "абсолютно автономен" надеюсь объяснять не потребуется?
Как видим всё чётко сказано.
Что касается вашей игры в термины, то вы, кроме того , что успешно номинированы на статус «Разрушителя мифов», вознамерились также и получить титул «Коллекционера абсурда».
Абсолютной автономии не бывает во всей Вселенной. Что касается сада в бутылке, то стоит вам прикрыть его тканью от света, или вынести зимой на мороз и вы сразу почувствуете сколь эфемерна ваша «абсолютная автономия». Автор того выражения лишь имел в виду , что растения не надо поливать и подкармливать . И только.
Но вы «забыли» главное – цену такой «автономии». Растения там медленно умирают, истощая свой ресурс. В среднем это длится несколько месяцев. И конец такой игрушке. Об этом выше уже приведено достаточно информации.
Мало того, для таких мучений подходят не все растения, есть и другие тонкости.
А вообще вы с Валерием Ивановичем последними сообщениями, по сути, закрыли тему.
Вот посмотрите
Валерий Иванович это утверждает и вы , Дмитрий, под этим подписались.Просто, если возможности листового аппарата удовлетворяют растения по снабжению их углекислым газом, то корневой системе нет необходимости проявлять свои аналогичные способности.
Фактически, вы отрицаете корневое углеродное питание растений находящихся в привычных для них условиях. Однозначно.
Для того, чтобы обосновать свою , иную, гипотезу вы вынуждены изобретать для растения не существующие в природе условия. Надеясь таким образом заставить его грызть СО2 корнями.
Во-первых, практической пользы это не имеет, поскольку никто такие стрессовые условия создавать растениям не будет;
Во-вторых, в случае увеличения концентрации СО2 в корневой зоне на несколько процентов –растение просто умрёт. Это давно доказано.
Причём, вы и сами можете в этом убедиться , грамотно поставив опыт.
- Владимир Демидкин
- Завсегдатай
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
- Город: гИнсар
- Подпись: Владимир,на ты
- Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Опыт по опровержению теории питания растений
Я так понял - злаки высшие споровые растения?Филиппов Олег писал(а):Злаки – особая группа растений. По сравнению с другими высшими споровыми растениями они появились на Земле сравнительно недавно – всего 30-40 млн лет назад
С уважением,Владимир.
- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3611
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Опыт по опровержению теории питания растений
От высших споровых растений в результате эволюции произошли семенные растения, в том числе и злаки ....Владимир Демидкин писал(а):Я так понял - злаки высшие споровые растения?Филиппов Олег писал(а):Злаки – особая группа растений. По сравнению с другими высшими споровыми растениями они появились на Земле сравнительно недавно – всего 30-40 млн лет назад
как мы мыслим, так и делаем .....
- Владимир Демидкин
- Завсегдатай
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
- Город: гИнсар
- Подпись: Владимир,на ты
- Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Опыт по опровержению теории питания растений
Высшие споровые не являются непосредственными предками покрытосеменных растений.
Первые остатки покрытосеменных датируются меловым периодом приблизительно 140 миллионов лет назад. Базируясь на современных данных, можно предположить, что предки покрытосеменных и гнетовых дивергировали в триасе (220—202 миллионов лет назад). Первые отпечатки растений с признаками покрытосеменных обнаружены в пластах юрского и раннего мелового периодов (135—65 миллионов лет назад), но это были довольно-таки малочисленные и примитивные формы.
Первые остатки покрытосеменных датируются меловым периодом приблизительно 140 миллионов лет назад. Базируясь на современных данных, можно предположить, что предки покрытосеменных и гнетовых дивергировали в триасе (220—202 миллионов лет назад). Первые отпечатки растений с признаками покрытосеменных обнаружены в пластах юрского и раннего мелового периодов (135—65 миллионов лет назад), но это были довольно-таки малочисленные и примитивные формы.
С уважением,Владимир.
- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3611
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Опыт по опровержению теории питания растений
См. - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 0%B8%D1%8FВладимир Демидкин писал(а):Высшие споровые не являются непосредственными предками покрытосеменных растений.
Первые остатки покрытосеменных датируются меловым периодом приблизительно 140 миллионов лет назад. Базируясь на современных данных, можно предположить, что предки покрытосеменных и гнетовых дивергировали в триасе (220—202 миллионов лет назад). Первые отпечатки растений с признаками покрытосеменных обнаружены в пластах юрского и раннего мелового периодов (135—65 миллионов лет назад), но это были довольно-таки малочисленные и примитивные формы.]Первые остатки покрытосеменных датируются меловым периодом приблизительно 140 миллионов лет назад. Базируясь на современных данных, можно предположить, что предки покрытосеменных и гнетовых дивергировали в триасе (220—202 миллионов лет назад). Первые отпечатки растений с признаками покрытосеменных обнаружены в пластах юрского и раннего мелового периодов (135—65 миллионов лет назад), но это были довольно-таки малочисленные и примитивные формы.
как мы мыслим, так и делаем .....
- Владимир Демидкин
- Завсегдатай
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
- Город: гИнсар
- Подпись: Владимир,на ты
- Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Опыт по опровержению теории питания растений
Эволюция - штука тонкая.Там много более-менее признанных гипотез,но почти нет доказанных(в свое время общепризнанным считалось,что солнце вращается вокруг земли).До сих пор не обнаружено ни одно примитивное цветковое растение ни среди ныне существующих,ни среди ископаемых(все они оказывались узкоспециализированными).
По современным данным ни у одного практически живого организма достоверно не обнаружено(выражаясь человеческими понятиями)не то что родителей,но и дедушек-продедушек,реч идет только о пра-пра-пра-пра-.Известны сестра-братья,двоюродные,троюродные,а родители - нет.
По современным данным ни у одного практически живого организма достоверно не обнаружено(выражаясь человеческими понятиями)не то что родителей,но и дедушек-продедушек,реч идет только о пра-пра-пра-пра-.Известны сестра-братья,двоюродные,троюродные,а родители - нет.
С уважением,Владимир.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 107 гостей