Это совершенно не принципиально. Рукава все равно менять через 4-5 лет плодоношения. Если хотим сохранить продуктивность кустов.Валера Подольск писал(а):При дальнейшей формировка нарушается " принцип ручейка" когда все обрезки из год в год желательны на одной стороне.
Виноград в Подмосковье
- 
				Arsenal
 - Завсегдатай
 - Сообщения: 5601
 - Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
 - Город: Чехов
 - Подпись: Сергей
 - Благодарил (а): 0
 - Поблагодарили: 1 раз
 
Re: Виноград в Подмосковье
С уважением,
Сергей
Via scientiarum
			
						Сергей
Via scientiarum
- Даша Норд
 - Завсегдатай
 - Сообщения: 647
 - Зарегистрирован: 07 янв 2009, 20:01
 - Город: Москва + Тверск.обл.
 - Подпись: .. .в миру Олёна Юрьевна Непомнящая
 - Откуда: Живем в Москве. С 2002 виноградник-коллекция - Тверская обл., 57.64 СШ С 2019 г. Ступинский р-н МО
 - Благодарил (а): 0
 - Поблагодарили: 1 раз
 
Re: Виноград в Подмосковье
А когда лучше проводить весеннюю нормировку глазков и побегов? До плача-еще не ясно кто сильный, кто нет, и результаты перезимовки тоже. А после плача это уже практически лето, виноград часть сил уже потратит на ненужные побеги...((Arsenal писал(а):Это не имеет значения, сверху-снизу - для плодоношения совершенно все равно.Валера Подольск писал(а):1. при весенних операциях , выбираем самые сильные почки расположенные на верху лозы, неудобные нижние убираем .Это имеет значение. Как известно, наивысшая концентрация запасенных пласт.веществ именно в однолетней древесине. Но если не давать побегам (будущим лозам) набирать толщину (сечение) и длину, то возможны варианты.Валера Подольск писал(а):2. запас древесины.Согласен. Засада в том, что весной мы оставим из двух лоз плодоношения ровно столько побегов, сколько сумеем разместить на шпалере без загущения. Но с точки зрения вариантов выбора лучших побегов с соцветиями, и распределенной нагрузки на каждую лозу плодоношения, это большой пВалера Подольск писал(а):3. при той же самой длине лозы, двойной запас почек . Экономия места на шпалере.
В целом лучше стремиться иметь 2-3 рукава с 1 лозой плодоношения на каждом из них, чем 1 рукав и 2-3 лозы плодоношения.
Каждый год - в сомнениях((
Когда делаете вы? Спасибо.
В миру Олёна Юрьевна Непомнящая.
... Попробуй!-шепнула Мечта...
			
						... Попробуй!-шепнула Мечта...
- 
				Arsenal
 - Завсегдатай
 - Сообщения: 5601
 - Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
 - Город: Чехов
 - Подпись: Сергей
 - Благодарил (а): 0
 - Поблагодарили: 1 раз
 
Re: Виноград в Подмосковье
Когда видны соцветия. Их же в юном возрасте уже видно, и видно, какие имеют перспективу.
Во всяком случае, на столовых сортах очень наглядно.
			
			
									
						Во всяком случае, на столовых сортах очень наглядно.
С уважением,
Сергей
Via scientiarum
			
						Сергей
Via scientiarum
- Даша Норд
 - Завсегдатай
 - Сообщения: 647
 - Зарегистрирован: 07 янв 2009, 20:01
 - Город: Москва + Тверск.обл.
 - Подпись: .. .в миру Олёна Юрьевна Непомнящая
 - Откуда: Живем в Москве. С 2002 виноградник-коллекция - Тверская обл., 57.64 СШ С 2019 г. Ступинский р-н МО
 - Благодарил (а): 0
 - Поблагодарили: 1 раз
 
Re: Виноград в Подмосковье
Спасибо, Сергей. Мы выбираем сильные с соцветиями? У меня преимущественно технический виноградник, соцветия тоже видны довольно рано , но в это время уже ведь идёт плач? И тогда нормирование травмирует куст и усилит плач. А если ждать его окончания, побеги перерастут. Т.е. получается риск. не могу решить, как быть, Сергей?Arsenal писал(а):Когда видны соцветия. Их же в юном возрасте уже видно, и видно, какие имеют перспективу.
Во всяком случае, на столовых сортах очень наглядно.
В миру Олёна Юрьевна Непомнящая.
... Попробуй!-шепнула Мечта...
			
						... Попробуй!-шепнула Мечта...
- RaimisPlu
 - Освоившийся
 - Сообщения: 227
 - Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 23:13
 - Город: Plungė, 55° 54' N, 21° 50' E
 - Подпись: Raimis
 - Откуда: Литва
 - Благодарил (а): 0
 - Поблагодарили: 0
 
Re: Виноград в Подмосковье
Олёна, я конечно не Сергей, но мне кажется вы что то путаете - плач будет если в это время прошлогоднюю лозу отрежем. У вас точьно плачет виноград отломив свежый побежек?Даша Норд писал(а):Спасибо, Сергей. Мы выбираем сильные с соцветиями? У меня преимущественно технический виноградник, соцветия тоже видны довольно рано , но в это время уже ведь идёт плач? И тогда нормирование травмирует куст и усилит плач. А если ждать его окончания, побеги перерастут. Т.е. получается риск. не могу решить, как быть, Сергей?
- Вадим Уткин
 - Завсегдатай
 - Сообщения: 2305
 - Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
 - Город: Москва
 - Подпись: Вадим
 - Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
 - Благодарил (а): 101 раз
 - Поблагодарили: 96 раз
 
Re: Виноград в Подмосковье
Здравствуйте.
Обломку лишних побегов делаю на стадии свечки. Тогда они легко отваливаются, не оставляя следа на прошлогодней древесине - плача нет. Если дождаться стадии 3-5 листа, то основание побегов задревесневеет и придёться ровнять секатоором, а это уже сродни обрезке.
			
			
									
						Обломку лишних побегов делаю на стадии свечки. Тогда они легко отваливаются, не оставляя следа на прошлогодней древесине - плача нет. Если дождаться стадии 3-5 листа, то основание побегов задревесневеет и придёться ровнять секатоором, а это уже сродни обрезке.
- 
				Arsenal
 - Завсегдатай
 - Сообщения: 5601
 - Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
 - Город: Чехов
 - Подпись: Сергей
 - Благодарил (а): 0
 - Поблагодарили: 1 раз
 
Re: Виноград в Подмосковье
Вадим, приветствую, случается что выламываю побеги и позже, когда где-то нужно подправить картину по шпалере. Без секатора. Пока побег травянистый, секатор не нужен. А травянистые они иногда до полуметра длины побега.Вадим Уткин писал(а):Если дождаться стадии 3-5 листа, то основание побегов задревесневеет и придёться ровнять секатоором, а это уже сродни обрезке.
С уважением,
Сергей
Via scientiarum
			
						Сергей
Via scientiarum
- Пузенко Наталья
 - Администратор
 - Сообщения: 63235
 - Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
 - Город: Волгоград
 - Подпись: Наталья Лариасовна
 - Откуда: Волгоград
 - Благодарил (а): 842 раза
 - Поблагодарили: 1423 раза
 
Re: Виноград в Подмосковье
Нет, в наших условиях одревеснение побега происходит как раз ко времени начала прививки- это как раз сигнал делать прививку. Это происходит в конце мая - начале июня. Длина побега в это время примерно 2 метра, уже начинается цветение....Вадим Уткин писал(а):Если дождаться стадии 3-5 листа, то основание побегов задревесневеет и придёться ровнять секатоором, а это уже сродни обрезке.
3-5 листов- можно выламывать смело и не бояться ни плача ни одревеснения. Дело в том, что плач прекращается когда основная масса побегов примерно 8-10 см (в зависимости от их количества на кусте)
- 
				валерий 52
 - Завсегдатай
 - Сообщения: 543
 - Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 11:05
 - Город: Нижний Новгород
 - Подпись: Валерий
 - Откуда: Нижний Новгород
 - Благодарил (а): 4 раза
 - Поблагодарили: 7 раз
 
Re: Виноград в Подмосковье
Здравствуйте. Обломку делаю так же, но еще раньше выламываю двойники и тройники, потом секатором делаю обрезку прошлогодних лоз (всегда оставляю немного лишних для страховки- мыши, мороз). Плачь есть, но угнетения куста из-за него я не заметил.Вадим Уткин писал(а):Обломку лишних побегов делаю на стадии свечки. Тогда они легко отваливаются, не оставляя следа на прошлогодней древесине - плача нет.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider], сорокин сергей, monty, sergej60803 и 31 гость