Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз

Re: Температура под зимним укрытием.

  • Жалоба
  • Цитата
  • \u041e\u0441\u0442\u044b\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435 \u043f\u043e\u0447\u0432\u044b \u0432 \u043a\u043e\u043d\u0446\u0435 \u0434\u0435\u043a\u0430\u0431\u0440\u044f 2015 \u0433..png<\/div>\n\n\u0413\u0434\u0435(\u043a\u043e\u0433\u0434\u0430) \u043f\u0435\u0440\u0435\u0441\u0435\u043a\u0443\u0442\u0441\u044f \u043a\u0440\u0438\u0432\u044b\u0435 \u0433\u043b\u0443\u0431\u0438\u043d\u044b 20,40,60,80 \u0438 100 \u0441\u043c \u0441 \u043d\u0443\u043b\u0435\u0432\u043e\u0439 \u043e\u0442\u043c\u0435\u0442\u043a\u043e\u0439 \u0438 \u043f\u0435\u0440\u0435\u0441\u0435\u043a\u0443\u0442\u0441\u044f \u043b\u0438<\/span><\/strong> \":unknown:\" ?
    \n
    \n\u0412\u043e\u0442 \u0432 \u0447\u0435\u043c \u0432\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441(\u043f\u043e \u0428\u0435\u043a\u0441\u043f\u0438\u0440\u0443 \":unknown:\" )","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=349330","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=349330&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3378%26start%3D840%26p%3D349330%23p349330","U_REPORT":"\/app.php\/post\/349330\/report","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=349330#p349330","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=349330&view=show#p349330","U_NEXT_POST_ID":"349331","U_PREV_POST_ID":"","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"349330","POST_NUMBER":841,"POSTER_ID":"1154","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1451648753","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=27&p=349330&thanks=349330&to_id=1154&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"7 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/1154\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/1154\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0430\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440-\u0437\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=27&p=349330&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение александр-зеленоград »

Добрый день,коллеги!
Сегодня снял показания датчиков и решил построить "прогностическую модель" поведения температуры на моем участке.
Данные с 27 декабря прошлого :yes: года и сегодняшние расположены так,что есть возможность интерполяции на первую половину января...
Остывание почвы в конце декабря 2015 г..png
Где(когда) пересекутся кривые глубины 20,40,60,80 и 100 см с нулевой отметкой и пересекутся ли :unknown: ?

Вот в чем вопрос(по Шекспиру :unknown: )
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение biocenosis »

александр-зеленоград писал(а):Добрый день,коллеги!
Где(когда) пересекутся кривые глубины 20,40,60,80 и 100 см с нулевой отметкой и пересекутся ли?
Пересекаются два раза в год: в начале апреля (в апреле) и в конце сентября (в сентябре), когда происходит инверсия температуры в почве, тепловой поток меняет направление.
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз

Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение александр-зеленоград »

biocenosis писал(а):
александр-зеленоград писал(а):Добрый день,коллеги!
Где(когда) пересекутся кривые глубины 20,40,60,80 и 100 см с нулевой отметкой и пересекутся ли?
Пересекаются два раза в год: в начале апреля (в апреле) и в конце сентября (в сентябре), когда происходит инверсия температуры в почве, тепловой поток меняет направление.
Вы не поняли вопрос...
То,что они пересекаются между СОБОЙ и происходит инверсия - само собой(это мы уже прошли в октябре,см. мою тему)...

Написано ведь совсем о другом:Где(когда) пересекутся кривые глубины 20,40,60,80 и 100 см с нулевой отметкой и пересекутся ли? - т. е. когда промерзнет земля в соответствующих горизонтах:20,40,60,... см?Какого числа?
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение biocenosis »

александр-зеленоград писал(а):Где(когда) пересекутся кривые глубины 20,40,60,80 и 100 см с нулевой отметкой и пересекутся ли?[/b] - т. е. когда промерзнет земля в соответствующих горизонтах:20,40,60,... см?Какого числа?
Кривые 20 и 40 точно пересекут нулевую отметку, причем 20 пересечет ее раньше :) Когда конкретно, будет зависеть от погоды, к концу января точно пересекут.
(Мой прогноз).
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз

Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение александр-зеленоград »

biocenosis писал(а):...
Кривые 20 и 40 точно пересекут нулевую отметку, причем 20 пересечет ее раньше :) Когда конкретно, будет зависеть от погоды, к концу января точно пересекут.
(Мой прогноз).
Жаль,если это случится,но,возможно,фатальных :unknown: повреждений корневой не будет...

А ведь бывали годы,когда эти две кривые(20 и 40 см) за зиму ни разу не пересекали нулевую отметку...
Вот были времена.... :yes:
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение biocenosis »

александр-зеленоград писал(а):Жаль,если это случится,но,возможно,фатальных :unknown: повреждений корневой не будет...

На глубине 40 см, может, и будет -1 или -2. Ничего страшного не случится. Нормативная глубина промерзания грунта в Саратове была 1.2 м, сейчас не знаю.
Однако метеорологические наблюдения за последние 20 лет показывают, что почва в среднем за этот период промерзает все меньше и меньше, где-то до 40-50-60 см.
В то же время толщина снегового покрова в среднем неуклонно уменьшается, а САТ воздуха возрастает, сейчас приблизительно 3100.
За 30 последних лет Саратов как бы сместился к югу на 200 км. Это следствие глобального потепления климата.
Будем надеяться, что укрытия наши не подведут. У нас на 1 января 2016 г. -15 ночью и 1 см снега.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение Филиппов Олег »

александр-зеленоград писал(а):
Где(когда) пересекутся кривые глубины 20,40,60,80 и 100 см с нулевой отметкой и пересекутся ли :unknown: ?

Вот в чем вопрос(по Шекспиру :unknown: )
Александр,проще надо быть.Укрываем в Волгограде просто.Сверху одну накидку из стекловолокна. Снега практически не бывает.Морозы чередуются с оттепелями.Всякое бывает.Был год,когда за оттепелями пошли морозы 25-30 градусов с ветрами.Все повымерзало.По весне от корня все восстановилось....Да,показателем у нас является сорт Лидия,он в зиму всегда остается на шпалере.В эту зиму и он обновился от корневой ...
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз

Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение александр-зеленоград »

Филиппов Олег писал(а):....
Александр,проще надо быть.Укрываем в Волгограде просто.Сверху одну накидку из стекловолокна. Снега практически не бывает.Морозы чередуются с оттепелями.Всякое бывает.Был год,когда за оттепелями пошли морозы 25-30 градусов с ветрами.Все повымерзало.По весне от корня все восстановилось....Да,показателем у нас является сорт Лидия,он в зиму всегда остается на шпалере.В эту зиму и он обновился от корневой ...
Олег,мы на наших "северах" привыкли к снегу и его считаем основным укрытием в дополнение к нашим многослойным укрытиям.
Это выручало ВСЕГДА.
Поэтому становится тревожно в ситуации,когда нет снега,а ты инструментально и по цифрам знаешь - скоро наступит критический момент.

Для того,чтобы все коллеги из нашего региона понимали ситуацию,я и выкладываю результаты измерений.
Жаль терять годы на восстановление виноградника - проще укрыть понадежнее и для этого у опытных виноградарей есть все средства.

Это к Вашему:
Филиппов Олег писал(а): Александр,проще надо быть...
Куда уж проще - позаботься заранее и не будешь годы жалеть,что накрыл "одной накидкой из стекловолокна"...
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение Филиппов Олег »

александр-зеленоград писал(а):
Это к Вашему:
Филиппов Олег писал(а): Александр,проще надо быть...
Куда уж проще - позаботься заранее и не будешь годы жалеть,что накрыл "одной накидкой из стекловолокна"...
Александр,никто накидку на ваших северах не предлагает.Просто у вас должен быть свой местный критерий утепления.А все эти замеры температуры излишни ...
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз

Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение александр-зеленоград »

Филиппов Олег писал(а): Александр,никто накидку на ваших северах не предлагает.Просто у вас должен быть свой местный критерий утепления.А все эти замеры температуры излишни ...
Олег,я всю жизнь проработал в экспериментальной физике.
Для меня знание параметров эксперимента,методики и условий проведения этого моего опыта - неотъемлемая часть МОЕЙ работы на винограднике.
Отсюда и желание измерять температурный фон почвы.
Мне это интересно и оттуда я могу делать выводы.

Если Ваше мнение не совпадает с моим,то не обязательно давать мне советы по полноте моего опыта.
Ответить

Вернуться в «Почва, полив»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Сергей 1961, Юрий А и 41 гость