Опыт по опровержению теории питания растений

[Филиппов Олег]

Вначале отвечу Олегу:я агроном по образованию 33 года проработал агрономом и на специальностях связанных с агрономией(в настоящее время агрометеорологом,где знаний надо побольше чем простому агроному).Но на нашем форуме собрались увлеченные люди самых разных специальностей,в основном далеких от агрономических наук и пичкать их научными терминами не совсем корректно.Если кому то интересно то могут найти специальную литературу(сейчас это не трудно)и ознакомиться поближе(и таких на форуме не мало)но большинству этого не надо,да и просто времени нет.У меня например,человека вроде подготовленного,мозги начинают плавиться от чтения некоторых постов(в частности Валерия).
Научное определение земледелия мне известно,но если говорить по простому то это любое воздействие на землю (кроме простого собирательства:животные тоже добывают всякие корешки)для получения урожая.

Владимир приятно видеть в вашем лице коллегу.Я сам по специальности инженер лесного хозяйства.Создавал вокруг с/х полей микроклимат(посадка лесных полос),тем самым повышая общий урожай с/х культур.Если на форуме используют такие агрономические понятия как САТ (сумма активных температур),то почему вы считаете,что другие понятия не имеют права на жизнь при общении форумчан.Порой читаешь объяснения хорошего практика и не понимаешь что он имеет ввиду.Поэтому я наоборот за овладение форумчанами научных понятий.Так мы быстрее и лучше понимаем друг друга.Тем более их никто не заставляет учить учебник агрономии и пр.Но при общении,базовые понятия, человек должен знать...

[Владимир Демидкин]

Знать бы только границу этим базовым понятиям.

[sanserg]

..... хочу заметить.Чтобы мы не делали, нам важно получить высокие и устойчивые урожаи.При этом можно "НЕ" копать, "НЕ" удобрять, "НЕ" пользоваться различной химией и пр. биллибердой

....и как, получается НИЧЕГО делая?

[Валерий Каревский]

Единственным источником углекислого газа для растения в опыте Дмитрия, как я говорил ранее, является разложение почвенной органики в горшке с помощью целлюлозолитических анаэробных и аэробных микроорганизмов. А вот способы поступления этого газа в различные части растительного организма, как правильно сказал Владимир Александрович, используя выкладки Курсанова, Рабиновича, и др. авторов, могут быть разные. Первоначальным способом проникновения СО2 через клеточные стенки корневых волосков является диффузия. Проникновение в корни может происходить как в растворе с водой, так и без воды под действием градиента концентрации. Углекислотный обмен между клетками корня осуществляется по плазмодесмам и далее по проводящим пучкам ксилемы, как прямолинейно, так и в радиальном направлении.
Градиент концентрации, понуждающий углекислый газ диффузно двигаться в клеточном соке зависит от мощности световой фазы фотосинтетических процессов, а в темновую фазу – от процессов карбоксилирования в листьях и корневой системе. С процессом карбоксилирования органических кислот тесно связано питание растения азотными соединениями. Уже в световой фазе фотосинтетических процессов происходит отвлечение промежуточных продуктов фотосинтеза на создание различных органических соединений. В темновую фазу в цикле Калвина образуются заключительные продукты – крахмал и сахара. Через плазмодесмы клеток, а затем флоэму часть растворимых углеводов опускается в корневую систему, где в процессе дыхания в цикле Кребса превращаются в различные органические кислоты, в том числе с выделением СО2. Поступающие из почвы в корневую систему нитраты с затратой энергии с помощью ферментов нитратредуктазы и нитритредуктазы превращаются вначале в нитриты и далее в аммиак. Причём, для образования нитритов нужен ещё свет, а вот аммиак может уже образовываться как в хлоропластах листьев, так и в пропластидах корней, т.е. в темноте. Аммонийный азот поступает в растение из почвы и вовлекается в оборот гораздо быстрее нитратной формы, так как не требует предварительного восстановления.
Временное связывание аммиака в растении осуществляется при восстановительном аминировании альфа-кетокислот, заключающееся в присоединении аммиака к альфа-кетокислоте с одновременным её восстановлением с образованием аминокислоты. Этими временными изначальными аминокислотами, образующимися в результате прямого аминирования альфа-кетокислот являются аланин (пировиноградная 3-х углеродная кислота), аспарагин (щавелевоуксусная 4-х углеродная кислота), глютамин (альфа-кетоглутаровая 5-и углеродная кислота). Остальные из 20 аминокислот образуются в процессе переаминирования, а также перестройки углеродного скелета. Роль этих амидов заключается не только в обезвреживании аммиака, но и в получении транспортных форм азотных и углеродных соединений при их перемещении по ксилеме в листья. В процессе перестройки углеродного скелета выделяется углекислый газ, используемый в стромах хлоропластов в процессе фотосинтеза. Однако около 10 – 20 % СО2 могут выделяться листьями в аквариум в процессе дыхания.

[Филиппов Олег]

....и как, получается НИЧЕГО делая?

Ирония ваша понятна.Но если из того,что сейчас делается на полях,в садах по РТК(расчетно-технологическая карта), убрать добрую ненужную половину расходов.То вам ,наверняка, поставят памятник при вашей жизни .....

[Fatter]

Это была система. А против системы трудно устоять.
Рапортовали о том, что раньше всех вспахали землю, раньше всех посеяли. Получали за это почёт, премии, медали и ордена. Поэтому многим директорам совхозов плевать было на мнение агрономов. Главное - медальку получить

Чудовищная несправедливость. Работа директора любого сельхозпредприятия оценивалась по результатам. Есть высокие урожаи - значит человек на своем месте. Если нет – на партсобрание и вопрос решался быстро.
Я о другом скажу-вы слыхали , чтобы кто-либо из крестьян отозвался неуважительно о людях другой профессии? Ну, скажем , -«военный за медальку служит Родине». Так кто дал вам право огульно охаивать кормильцев?
Есть крестьянин, значит будет и государство и народ. Без хлебопашца не будет ни военного, ни учителя, ни строителя. Вообще –никого. Крестьянин –соль земли русской!
Что касается системы. То на этом форуме уместно говорить о системах капельного орошения, системе минерального питания , системе защиты растений. Если у кого есть желание в политиканство удариться – то для этого есть другие сайты, про политические системы.
Тем более , нельзя передёргивать, искажать факты. Уважайте аудиторию.

Помню выступление Мальцева в г Шадринске …
Но всё равно мне запомнился его обречённый вид, когда он говорил, что их каждый год ругают

На самом деле

Тере́нтий Семе́нович Ма́льцев (1895 — 1994) — селекционер и новатор сельского хозяйства СССР. Дважды Герой Социалистического Труда (1955, 1975), лауреат Сталинской премии (1946), Заслуженный работник сельского хозяйства СССР.
Мальцев участвовал в девяти съездах КПСС, был депутатом множества созывов Верховного Совета РСФСР и Верховного Совета СССР.
За особые заслуги перед народом «в деле сохранения и развития лучших традиций российского крестьянства» удостоен звания «Почётный гражданин России».

Ссылка
Можно только позавидовать тому, как его «ругали».

В 1946 году ему была присуждена Сталинская премия. Т.С.Мальцеву было доверено открыть Третий Всесоюзный съезд колхозников.Искания Т.С.Мальцева по вопросам земледелия не остались незамеченными. В 1950 году при колхозе, по прямому указанию И.В.Сталина, была создана опытная станции. Т.С.Мальцев был назначен её руководителем. C 1951 года он для чернозёмных почв Зауралья разрабатывал безотвальную систему обработки почвы, включавшую плуг собственной конструкции, оптимальные сроки сева и систему пятипольного земледелия с минимальной обработкой почвы. В 1954 году за разработку новой системы обработки почвы, Т.С.Мальцеву была присуждена Золотая медаль имени И.В.Мичурина.7 августа 1954 года в селе Мальцево состоялось Всесоюзное совещание по изучению и распространению методов работы, которое длилось три дня. Совещание состоялось после приезда 14 июля в село Н.С.Хрущёва. На совещание прибыли более 1000 человек. В последующие 2,5 года с новой системой приехали познакомиться около 3,5 тысячи человек

Ссылка
Кстати, Т. Мальцев считал необходимым внесение минеральных удобрений и обязательную глубокую вспашку один раз за ротацию севооборота.

[Филиппов Олег]

Мальцев Терентий Семенович



Т.С. Мальцев. Раздумья о земле, о хлебе - https://yadi.sk/d/tNyZ_HabcVqwA

[Fatter]

Единственным источником углекислого газа для растения в опыте Дмитрия, как я говорил ранее, является разложение почвенной органики в горшке с помощью целлюлозолитических анаэробных и аэробных микроорганизмов.

Валерий Иванович, ну почитайте вы внимательно физиологию растений. Не единственным источником СО2 в замкнутом пространстве являются бактерии. Есть ещё дыхание растений.

Сад в бутылке абсолютного автономен, растения обслуживают себя сами. В темноте они дышат, поглощая кислород и выделяя углекислый газ,

Ссылка
Но и тот СО2, что дают микробы, выделяется из почвы в воздух сосуда в котором находится растение и также в объёме около 96% благополучно усваивается листовой поверхностью. То есть баланс остаётся неизменным. Так происходит в природе. Только на лист природа возложила задачу усвоения СО2.
Кстати, если поместить в закрытый сосуд растение на гидропонике, то оно также будет автономно существовать продолжительное время, без микробов. Вот вам ещё одно доказательство.
СО2 поступающий в корневую систему-это «загрязнитель», подобный вредным веществам поступающим в наши лёгкие с загрязнённой атмосферой . Уберите его полностью из корневой зоны- и растение будет лучше развиваться. Но, к сожалению, это невозможно- всё то же дыхание растений тому виной.

[Владимир Демидкин]

Я о другом скажу-вы слыхали , чтобы кто-либо из крестьян отозвался неуважительно о людях другой профессии? Ну, скажем , -«военный за медальку служит Родине». Так кто дал вам право огульно охаивать кормильцев?

Это вполне естественно,у нас все специалисты в двух областях:в футболе и в сельском хозяйстве.
А сельское хозяйство - дело тонкое,иногда даже на соседних участках нужен разный подход,а что говорить о такой огромной стране.Как говориться"что русскому хорошо,то немцу - смерть".А когда предлагают ,что при таком то методе почти без затрат труда можно получать огромные урожаи,то не хочется даже вникать.Сельский труд всегда был тяжелым,таким по большому счету он и останется.И пусть физически со временем становится легче,но головой надо работать по полной.

[Сергeев Н.Г.]

Да, награждали за высокие показатели в работе, говоря тем языком. Но его методы не внедрялись в сельском хозяйстве. Ведь все указания выдавал минсельхоз. А от него указаний не было. Он даже в своей Курганской области не смог внедрить свой метод в большинство совхозов. И потом совхоз - это не колхоз. Это в колхозе выбирали председателей. А в совхозе назначали директоров приказом сверху.
Административную стену пробить даже сегодня очень сложно, а в то время было практически не возможно, потому у него такой вид и был.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Посмотрите на фотографию Мальцева. Разве не видно усталое лицо с печальными умными глазами?
Вот и все доказательства.