Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

[Михаил Иванович]

Вопрос был про чеканку в конце лета, при чём тут цветение. Давай для начала разберёмся что такое чеканка и прищипка. Чеканка это обрезка всей верхней части побегов винограда, включая несколько нормальных листьев винограда, бывает что и по пол метра удаляем. Прищипка это удалении пальцами верхушек (1-2 см) зеленых побегов винограда, т. е. прекращении верхушечного роста. Ну а побег замещения зачем мы растим? наверное что то хотим заменить, поэтому мы его формируем. А по твоему получается что надо вырастить побег, а потом отрезать ему верх, так мы всё полезное что набрала лоза осенью и срежем. Вот по этому считаю что именно прищипкой и пригибанием побега мы можем сформировать нужный нам побег замещения.

[Марина Протасова]

Вопрос был про чеканку в конце лета, при чём тут цветение. Давай для начала разберёмся что такое чеканка и прищипка. Чеканка это обрезка всей верхней части побегов винограда, включая несколько нормальных листьев винограда, бывает что и по пол метра удаляем. ...

Вопрос был про чеканку, но ответ был про прищипку.

прищипку побегов считаю делать нужно.

а прищипка, т.е. пинцировка это

удаление верхушки молодого растущего побега. Применяется в плодоводстве (яблоня, персик, реже груша, абрикос) при формировании кроны растений и регулировании роста побегов или плодоношения деревьев. П. проводят вручную или секатором (садовыми ножницами), оставляя часть побега с 7—10 листьями. Благодаря П. задерживается рост прищипнутых побегов, усиливается рост неприщипнутых, предотвращается загущение кроны, ускоряется процесс одревеснения побегов, происходит превращение ростовых побегов в плодовые.

Ссылка
а растущий побег - это не конец лета, а именно момент сильного роста побега, т.е. стадия видимого соцветия и далее. Т.е. получается начало лета.
Поэтому и спросила, что ты имеешь ввиду, какую пинцировку.
А насчет чеканки ......согласна, что при удалении верхней части побега есть потери. Но такой длины побег, какой растет на моем черноземе для замены плодовой части рукава мне не нужен. Он и кусту такой длины не нужен. Поэтому оставляю его выше верхней проволоки и прищипываю на его верхней половине пасынки. А листовую поверхность куст набирает за счет листа пасынков. Это просто мой опыт.

[Михаил Иванович]

Вопрос был про чеканку, но ответ был про прищипку. Применяется в плодоводстве (яблоня, персик, реже груша, абрикос) при формировании кроны растений и регулировании роста побегов или плодоношения деревьев. П. проводят вручную или секатором (садовыми ножницами), оставляя часть побега с 7—10 листьями. Благодаря П. задерживается рост прищипнутых побегов, усиливается рост неприщипнутых, предотвращается загущение кроны, ускоряется процесс одревеснения побегов, происходит превращение ростовых побегов в плодовые.

а растущий побег - это не конец лета, а именно момент сильного роста побега, т.е. стадия видимого соцветия и далее. Т.е. получается начало лета.
Поэтому и спросила, что ты имеешь ввиду, какую пинцировку.
А насчет чеканки ......согласна, что при удалении верхней части побега есть потери. Но такой длины побег, какой растет на моем черноземе для замены плодовой части рукава мне не нужен. Он и кусту такой длины не нужен. Поэтому оставляю его выше верхней проволоки и прищипываю на его верхней половине пасынки. А листовую поверхность куст набирает за счет листа пасынков. Это просто мой опыт.

Как вы знаете у меня то же чернозём, у нас область такая , да и все мы тут выше верхней проволоки не лезем.
Во первых ответил про чеканку, во вторых причём здесь плодовые и пинцировка, ну не писал я про пинцировку. В этой теме рассматриваем зелёные операции с виноградом, а именно конец лета, и виноград в августе ещё растёт и иногда очень интенсивно. Ну и на конец сама же пишешь что прищипываешь пасынки ,а выше верхней проволоки это уже не начало лета, в начале у нас побеги по пол метра только.

[Марина Протасова]

...А насчет чеканки ......согласна, что при удалении верхней части побега есть потери. Но такой длины побег, какой растет на моем черноземе для замены плодовой части рукава мне не нужен. Он и кусту такой длины не нужен. Поэтому оставляю его выше верхней проволоки и прищипываю на его верхней половине пасынки. А листовую поверхность куст набирает за счет листа пасынков. Это просто мой опыт.

Исправляю свою ошибку. Выделенную цветом фразу правильно я должна была сформулировать так: прищипываю его над верхней проволокой, а далее прищипываю пасынки в верхней части побега
На рисунке могу показать

прищипка-пинцировка.png

Делаю такую прищипку в первой половине лета, в период активного роста побегов в основном перед цветением. Если сорт слаборослый, то после цветения. Но ориентируюсь всегда на высоту шпалеры, т.е. на верхнюю проволоку.
Сразу начинают расти пасынки. Их прищипываю , оставляя по два листочка. Точку роста советуют не трогать, не прищипывать. Но опять же из-за небольшой высоты шпалеры мне приходится постоянно обновлять точку роста, удаляя отросший верхний пасынок, и оставляя расположенный чуть ниже (для замены).
Пасынки на побеге растут разные. Сильный чередуется со слабым. Стараюсь оставлять вверху слабый пасынок, и как можно реже его заменять. И все равно рост довольно сильный. Поэтому в начале осени приходится делать чеканку, убирая зеленую часть лозы. выше верхней проволоки


P.S. За корявый рисунок приношу свои извинения, рисовать не умею

[Zebrano]

Друзья, а при выламывании побегов на рукаве учитываем поперечную полярность, или только ориентируемся на силу и развитие самого побега?

[Мила]

Плохо то,что выломку уже сделала,если подмерзнут оставленные, нечем замещать будет..

Не в тему(модераторы перенесут если что ),но увидела слово--ВЫлоМКа--Вера,а что мне выламывать туточки на Викторе.И цветоносов много,он еще ни разу не давал гроночек даже. Ой жаба тут как тут проявила себя видя столько цветоносов.Я сегодня два выломала они вообще книзу шли,к земле. А что еще дальше делать не знаю.

[Пузенко Наталья]

а что мне выламывать туточки на Викторе.И цветоносов много,он еще ни разу не давал гроночек даже. Ой жаба тут как тут проявила себя видя столько цветоносов.Я сегодня два выломала они вообще книзу шли,к земле. А что еще дальше делать не знаю.

Вот так

[Вера Бова]

Плохо то,что выломку уже сделала,если подмерзнут оставленные, нечем замещать будет..

Не в тему(модераторы перенесут если что ),но увидела слово--ВЫлоМКа--Вера,а что мне выламывать туточки на Викторе..Я сегодня два выломала они вообще книзу шли,к земле...

Вот быстро нарисовала. Слева под буквой Л вариант под веер,как можно сейчас, справа под буквой П вариант наипростейший,вместо сучка растим лозу замещения!

Какую формировку вы хотите? Если сейчас это у вас плечи и нужны рукава-так. Если другую-ещё рисуем. Можно совсем просто: первую почку у сгиба на замещение,все остальные-плодоносящие,оставляем из них самые-самые,а осенью всё режем до лозы замещения,которую летом постепенно выводим на сгибание,чтобы осенью не сломать. В нижнем фото немного иначе нарисовала. Красным-выломка,зеленым оставить.
А что,если у вас до стены около метра? ну понятно нарисовать не получилось,но можно пустить петлю так,чтобы плодоносящая часть лозы была над другой половиной куста.Так закроется побегами вся плоскость шпалеры.

[dmitr]

Уважаемые форумчане по предложению Александра-Зеленограда (который пообещал высказать по данного вопросу много интересного ) предлагаю обсудить новую тему.
Нужна ли по вашему мнению чеканка в принципе и в средней полосе полосе в частности?
Думаю пока не следует разбивать на теплицы и ОГ .А обсуждать в данной теме.
Для начала разговора копирую своё сообщение и пару других.

А не кажется ли Вам Александр Иванович, что это в большей степени желаемое чем действительное. Как я понимаю
на самом деле всё обстоит не так просто и радужно, по крайней мере на севере. Далеко не факт, что чеканкой мы ускорим вызревание лозы.

Чтобы в полной мере утверждать влияет или нет - надо ставить целевой эксперимент.
Классики утверждают,что этот прием необходим.
В отсутствие доказательной базы,что этот прием у нас не работает, дискуссию считаю преждевременной.

Исходя из собственного опыта (и, естественно, из своих условий), могу утверждать, что чеканка работает и весьма эффективно. Весь вопрос - это время проведения чеканки. В интернете много советов - но практически ни один (у меня) не работает. Для себя вывел правило - примерно с середины августа жду прогноз когда температура днем и ночью начнет выравниваться - около 10-15 град. (например,в прошлом году это было около 25 августа) так же смотрю прогноз - если прогноз такой на 5-7 дней, тогда чеканю.
Активно зреть лоза начинает при падении т-ры до 5-7 град (в основном в ночное время)

ПС. Мой виноград в теплицах! И все это время, до морозов - они открыты. Не допускаем конденсат!

[Александр Мельников]

Чеканку виноградной лозы провожу не только во второй половине лета,когда надо ускорить созревание лозы.В основном у меня виноград растёт в парниках.И если не чеканить вымахавшие побеги,то будет сильное затемнение гроздей винограда.Так что начинаю чеканку по мере необходимости.
С уважением,Александр.