Виноград без "химии"...

[Татьяна_SH]

Куст, постоянно подхватывающий
Оидиум , при постоянных обработках МФК, имеет похожую картинку,

1595586297337..jpg

1595586455290..jpg

С обратной стороны лист чистый.
Только пятна от овсянки с МФК

1595586557923..jpg

[AndreyNikitin]

Между прочим, удачный пример того, что "однозначно" в биогеоценозе не бывает. Мы можем понять происходящие там процессы лишь насколько, насколько это нам дано. Ни личный опыт, ни наука не сделают так, чтобы не было неожиданностей.

[Ivan_S]

посадила в 15 году весной и думаю- ну только биопрепараты и никакой химии. К осени весь виноградник в милдью и оидиуме, а опрыскивала чаще во много раз чем по инструкции

Извините что вклиниваюсь. В этом году делаю так. Купил у проверенного поставщика свежий живой биопрепарат хищной бактерии (Алирин-Б, таблетки или порошок, расфасованы по дышащим пакетикам и упакованы). Развожу по инструкции, добавляю 1 ст.л. самого дешёвого геркулеса на 1,5 л раствора, накрываю крышкой неплотно, чтобы воздух попадал, периодически взбалтываю и нюхаю, не задохлось ли, жду дня три. Когда пришло время опрыскать растения: взбалтываю р-р, беру 300 мл р-ра, фильтрую через тонкий спанбонд (так, чтобы мелкая пыль геркулеса проходила сквозь спанбонд) и развожу на 1,5 л чистой воды, добавляю 2 капли хвойной вытяжки (в этом году применяю HB-101, но есть ещё Вэрва-ель или Витоника) и опрыскиваю по ГОСТу , т.е. с 3х сторон раз в неделю и после сильных дождей всегда только вечером.

Соседи жалуются на милдью, а их лозы синие от ХОМа. У меня пока всё чисто. Индикатор - ЧБЗ, чистый, контрольный саженец ХЗЧ вдали за сараем - в чёрной пятнистости. Но кто знает, может это до поры до времени... На картофеле уже заметны подозрительные пятна, а его я тоже брызгал. Но клубника впервые совершенно без серой гнили.

[Татьяна_SH]

Ivan_S, Сфоткайте, пожалуйста, упаковку Алирина и подскажите где вы взяли. Если это возможно.

[AndreyNikitin]

Ivan_S, правильно! Зачем платить много, когда это же живые бактерии! Размножаются, однако
Насчёт картофеля, не везде будет одинаковая эффективность. Зависит как от "пищевой привлекательности" патогена для данного штамма, так и от локализации патогена (вне тканей растения, в межклетниках, в апопласте, внутри клеток). Понятно, что чем глубже патоген "запрятан", тем меньше вероятность, что его именно сьедят. Хотя есть ещё и биогенные антибиотики...

[МихСаныч]

Татьяна_SH, посмотрите на сайте "Агробиотехнология".
И Алирин, и другие препараты от авторов.

[Ivan_S]

Ivan_S, Сфоткайте, пожалуйста, упаковку Алирина и подскажите где вы взяли. Если это возможно.

вот такая, как на их сайте: https://bioprotection.ru/new/assets/ima ... pacity.jpg
Покупал у знакомых, которые заказывают напрямую от производителей.

Я забыл написать, что потом я в эту же бутылку, откуда отливал р-р, подливаю чистой воды и опять подсыпаю ст. л. геркулеса, и так уже пару месяцев Пачка препарата едва начата.

И ещё... Позавчера я всё-таки не выдержал и опрыскал всё Купролюксом с Медеей (удобрения туда разные подмешал). Так что теперь не только Биопрепараты работают, увы. Конечно, брызгать весь сад каждую неделю вместо 2-3 раз за сезон - работка ещё та. И кстати, однажды в начале сезона через несколько часов после очередного био-опрыскивания меня хорошо расслабило... Целых три дня длился процесс. Теперь организм привык.

[AndreyNikitin]

Правда, вот вопрос по соде и грибам. Если гифы на кутикуле или хотя бы в межклетниках, всё нормально, сода подействует. Гаустории внутри клеток растения отомрут потом по причине гибели основного мицелия. А как быть с грибными патогенами целиком в тканях растения, возможно, даже только в апопласте и внутри клеток?

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
А многие бактерии вообще любят пощелочнее... По крайней мере, растения им точно не конкуренты в плане устойчивости к щелочи и соде в том числе.

Отправлено спустя 7 минут 26 секунд:
Ещё момент, к вопросу о эффективном применении биопрепаратов. После проб и ошибок понял простую вещь: ими надо просто засеять почву заранее! И в почве должно быть питание для "полезных" бактерий и грибов. Засев по принципу: лучше в одном месте больше доза, чем везде - меньше. Ибо нужен определённый минимальный титр спор, чтобы эффективно засеять субстрат в условиях конкуренции с имеющейся микрофлорой. И подождать. А уже потом сажать растения. Сам апробировал такой принцип, в частности, засевая компост (аэрируемый, только из растительных остатков).

[Пузенко Наталья]

А как быть с грибными патогенами целиком в тканях растения, возможно, даже только в апопласте и внутри клеток?

Никак. Контактником их не возъмем. Поэтому надо не допускать их туда- вот я опрыскиваю два раза в неделю дома виноградник.... морока я вам доложу еще та...

А многие бактерии вообще любят пощелочнее... По крайней мере, растения им точно не конкуренты в плане устойчивости к щелочи и соде в том числе.

Это плохо - значит сода быстрее разрушит кутикулу листа чем убьет патоген?

И кстати, однажды в начале сезона через несколько часов после очередного био-опрыскивания меня хорошо расслабило... Целых три дня длился процесс.

Дозу значит получили. У нас так со Стернифагом- нельзя - нельзя его открывать без маски и перчаток.

[AndreyNikitin]

Пузенко Наталья, а вот элиситоры с таким случаем прекрасно справляются. Особенно миксты из разных элиситоров. Это я про внутриклеточные патогены разной природы. Сейчас вот тренируюсь лечить фитоплазмоз на смородине, с ральстонией на томате уже успешно справился, с вирусами тоже
Про соду я именно это и имел в виду. Собственно, даже в межклетниках она будет как русская рулетка для клеток растения. А эффект от грибов - в отдельных, хотя бы и практически важных случаях. Просто эти случаи обычные в практике виноградарей, отсюда сложившееся представление об эффективности соды. Пока оно оправдывается. Изменится набор патогенов или появится провоцирующий вирулентность абиотический фактор среды - и сода может стать бесполезным "средством от кутикулы". А полагавшиеся на неё виноградари - оказаться лицом к лицу с новыми проблемами, требующими непривычного решения.
Подчеркну, я никому ничего не навязываю. Просто говорю о ситуации, насколько её понимаю. Лет 15 назад я был любителем стандартных пестицидов. Вот только не ими я спас вишню от коккомикоза и не ими убедил томаты с огурцами активно расти при 10-15 градусах тепла. Есть наши представления о реальности, а есть она сама, и изменения - её самая стабильная черта...