Виноград в Подмосковье

[Arsenal]

Выходные ознаменовались завершением сезона снятия урожая.
Бога нечего гневить, как говорят старики.
Да, недобор. Весенние потери соцветий и завязей из-за холода и болячек, плюс личное нормирование нагрузки "по погоде". Невовремя ставил эксперименты с "промораживанием". Будь год нормально-погодным, было бы раза в 1,5, а на ком-то в 2 больше нагрузки.
Но обижаться на результаты не могу.
Спасибо августу и сентябрю.

Это финальная корзинка сезона ко Дню рождения Наташиного отца. Плюс овощной ящик холодильника.

улыбка сезона 2017.JPG

Дальше держать уже стало опасно. Защит давно уже не делал, и на тепличном Чарли на одной грозди появилась гниль. Какая, не разбирался, то ли СГ, то ли плодовая. Просто решили срезать всё оставшееся, пока не потеряно еще что-то.

Кратенько о висении в теплице.
Чарли начал наоборот, терять сахар, переходить в пресность какую-то. Лора сахар не потеряла. Аркадия тоже. Малиновый как Чарли, сахар начал нивелироваться. Бажена очень сладкая, янтарная, и ведет себя как Аркадия, но яблочный привкус никуда не делся. Микрогроздочка заря Несветая так и не впечатлила вкусом, только размеры. МЛ нарсел микрогроздочка тоже потерял кондиции консистенции, но запах и вкус сохранили мускатность.
Висение в ОГ. Викинг хорош, сахар высокий, кислоты почти нет, но вкус стал простым, без изяществ. Красотки есть красотки, все при них, вкус лучший из ОГ-шных, Кодрянка просто сахар, все понимают, какая. Лора в ОГ тоже начала ловить гниль по ягоде, вкус просел совсем-совсем, сахар растворился. есть стало неприятно, отправили микрогроздочку в сушку.
В компост отправился только загнивший сегмент одной грозди Чарлика. А ранее туда же уходили пораженные завязи, и нормируемые завязи. Сезон считаю успешным!
Теперь пришло время предзимних обработок. Техобслуживание

Философская страничка:) Сентябрь и октябрь приятно удивляют. Реально, как в детство-юность вернулся, когда кучу дел по участку можно делать спокойно, по плану, расслабленно, с шутками-прибаутками. И нет никаких нервов "Ой, не успеваем". На улице то дождик, то Солнце, красота!
Вот такая должна быть осень для людей и растений! Способствующая хорошему настроению, и семейной атмосфере.
Статистика, обдумывание, планы с корректировками - это все потом, по паскудной погоде. Подольше бы ее не было
Всем тепла, добра и мира!

PS И таки да, массового треска ягоды не было. Это еще один подарок Природы

[Пузенко Наталья]

То есть мы видим результат эдакого кордона по "Белковой" но частично подземного.
Думаю, что там все в порядке и с питанием, вероятно капельное орошение и возможно даже фертигация.

Не понимаю "кордон Беликовой" - если кордон прикопан- это азманная формировка. Если он идет наверху- то это уже формировка Мержаниана и его кордон, но тоже в Подмосковье почему то туго идет.

На самом деле, внимательные и прилежные последователи/ученики Галины Владимировны Белковой не в первый раз удивляют форумчан и вызывают сомнения.

Ну не надо так думать о моей ученице то , да , могу считать ее своей ученицей, но по обучению работе на компьютере Было когда то такое- привозила ей свой компьютер и обучала.
Но ближе к делу и подводя итоги обсуждения.
Нагрузить на куст можно, но сразу возникнут несколько вопросов в любом холодном регионе с недобором тепла и солнца.
1. Созреет ли урожай. (если нет, то питания куст потратит больше чем рассчитывал и мог и может погибнуть зимой)
2. Как скажется это на урожае следующего года - дело в том, что перегруженный куст во время закладки соцветий их просто не закладывает.
3. При такой нагрузке срок созревания сдвинется еще как минимум на 10 дней, а это много.
4.Кормежка это хорошо, однако
а) проводящая система имеет свое сечение сосудов ксилемы и прокачать больше чем он возьмет невозможно. Третий год кусту это не такая мощная корневая система и проводящие сосуды (я опять таки имею в виду север, не юг. ) Он вряд ли закачает почти 1 кг удобрений в себя.... хотя, можно просмотреть- надо просто узнать сколько литров берет среднестатистический трехлетний куст за вегетацию и растворить в них удобрения. В принципе это все можно просчитать исходя их поверхности листа, сечения древесины и т.д.
б) можно посадить его почти на гидрополнику (фертигацию)- кормить ежедневно малой дозой удобрений (что возможно для тех кто имеет участок у дома, а не дачный вариант)..НО лето- вот что меня тормозит в холодных регионах, оно не успевает начаться как уже пора ограничивать азот и заканчивать вегетацию. Обратите внимание- созрел Алешенькин в начале октября при нагрузке 12 кг на куст, добавьте сюда еще 14 кг и 10 дней как миимум- получится середина октября, а заморозки первые? У нас вот они уже были в Ленинске Астраханской области - Светланка пишет побило всю невызревшую лозу.
в) Сколько бы я не давала удобрений - все ограничит азот. То есть урожай будет по минимуму азота идти, но азот мне нельзя давать в холодном регионе- это и падение сахара, разгон лозы и шаг к болезням.
г) И все же давайте просчитаем что нужно закачать в трехлетний куст что бы он дал вам 26 кг. (ну раз нам не пишут расчет- давайте сами?)
26 кг урожая из расчета N6P2K4 нужно N-156 P-52 K-104.
Отсюда мы можем сказать что необходимо взять аммиачки почти полкило, точнее 458 гр, суперфосфата 115 гр и сульфата калия 208 гр, ( если в суперфосфате 6% азота то азот подкорректирую немного) , но тут необходима поправка- все удобрения в этот год не возьмет растение- значит, надо увеличить дозу, а куда еще больше то? Площадь питания куста в холодной почве не такая уже большая будет на третий год- ну максимум я удобряла 2,5-3 кв метра в Коломне, дальше не было смысла- корней не было там. Получается на 3 кв м я должна выдать объем удобрений в 778 гр, а с поправкой на усвояемость и окислы будет кг.
Как думаете? Приглашаю к разговору.

Добавлено спустя 32 минуты 2 секунды:

Вот такая должна быть осень для людей и растений! Способствующая хорошему настроению, и семейной атмосфере.
Статистика, обдумывание, планы с корректировками - это все потом, по паскудной погоде. Подольше бы ее не было
Всем тепла, добра и мира!

Пошли праздновать праздник! Я вот походила по винограднику с утра, посмотрела что вызрело, подвела итоги сезона. Надо сказать что немного разочаровали некоторые новинки привитые в прошлом году- думала что лоза не вызрела из-за моего невнимания к ним в прошлом году, ан нет, в этом году та же картина с уже повышенным вниманием. А вообще очень люблю осень- больше чем все времена года. Спокойная и тихая...

Неприятие вызвал не сам результат, а провокации типа:Да с трёхлетки 26 кг , в условиях почти Подмосковья - легко! Чего вы возетесь тут с мелочью! :-)

Ну да, отчасти да. Но это повод обсудить и просчитать. Я ж математик и все можно доказать или опровергнуть чисто математическими расчетами. Для меня даже отрицательный результат тоже результат.

[Arsenal]

Пошли праздновать праздник!

В жизни подмосковных любителей винограда и прочей "экзотической" фрукты так мало праздников, что грех не порадоваться.
Понимаю, что южанам, которых в этот раз цепануло сверхранними для них заморозками, читать выпендреж подмосковья обидно. Нам в этом сезоне повезло. В другие, бывало, не везло вплоть до потери урожая будущих сезонов. Что делать, если у нас так.

Сейчас прилагаю максимум возможных усилий чтобы вызрели побеги од состояния лоз плодоношения, чтобы хватило на уже привычные формировки, чтобы не пришлось переводить на укороченные рожки. Хотя, если придется резать коротко, буду рад и такому вызреванию. Лишь бы дифференцировались соцветия на этой длине.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Нагрузить на куст можно, но сразу возникнут несколько вопросов в любом холодном регионе с недобором тепла и солнца.
1. Созреет ли урожай. (если нет, то питания куст потратит больше чем рассчитывал и мог и может погибнуть зимой)
2. Как скажется это на урожае следующего года - дело в том, что перегруженный куст во время закладки соцветий их просто не закладывает.
3. При такой нагрузке срок созревания сдвинется еще как минимум на 10 дней, а это много.

Даже не стану спорить. Климат лимитирует здорово. Бог бы с ней, с температурой, Солнца мало, вот проблема! Влаги много, вот проблема!
По п.2 те же опасения. Потому и снимал соцветия и части гроздей в несколько приемов, что думал о будущем годе. Возможно, мог бы с Аркадии взять и 30 кг, но какой ценой? А так и грозди в порядке, и побеги вызрели на привычные пару метров. Это тешит надеждой, что хотя бы внизу почки успели дифференцироваться как надо.

Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:

Получается на 3 кв м я должна выдать объем удобрений в 778 гр, а с поправкой на усвояемость и окислы будет кг.
Как думаете? Приглашаю к разговору.

Думаю, что очень сложно. Надо иметь к третьему году сильно развитую корневую систему вокруг капельной ленты. А также иметь длинный прирост и кусочек южного Солнышка.

Фантастики-то нет. Южане, которые ведут свои кусты в режиме свободного развития в первые пару лет, подкормки, в режиме свисания или удлиненных побегов, снимают нехилые урожаи даже с 2-хлеток. Корневая там развивается получше, но летом "солирует" не удобрение, а Солнце. Калий и фосфор, судя по всему, "играют партию" в определенные периоды. Тут уж кто во что. Кто дает органику каждый год, кто считает по выносам и капает, кто верит в способность прокормить через лист.
Если говорить не только про Подмосковье, а шире, по т.н. "северам", от Орла и выше в широты, то я бы задавал первый вопрос: Количество солнечный дней за сезон и их распределение по месяцам?
И от этого строил бы помощь кустам удобрениями, защитами и стимулятторами.

К сожалению, очень мало знаю по физиологии растений, чтобы уверенно говорить: надо так.

[BlackKnight]

Не понимаю "кордон Беликовой" - если кордон прикопан- это азманная формировка. Если он идет наверху- то это уже формировка Мержаниана и его кордон, но тоже в Подмосковье почему то туго идет.

Я писал, так сказать для широкого круга любителей. Понятно что есть точные, более профессиональные определения, но так уж получается что на слуху более обиходные названия, такие как Волшебный шкаф Пузенко, Чугуевские гряды, кордон по Беликовой и т.д., хотим мы этого или не хотим, но пока это на слуху. ;-)

Нагрузить на куст можно, но сразу возникнут несколько вопросов в любом холодном регионе с недобором тепла и солнца.
1. Созреет ли урожай. (если нет, то питания куст потратит больше чем рассчитывал и мог и может погибнуть зимой)
...
кв метра в Коломне, дальше не было смысла- корней не было там. Получается на 3 кв м я должна выдать объем удобрений в 778 гр, а с поправкой на усвояемость и окислы будет кг.
Как думаете?

Все Ваши доводы логичны, если автор "рекордов" не исчезнет с небосклона и будет рассказывать о успехах каждый год, то будет повод свести эти доводы с его практикой.
Но все же в не самый удачный год, по крайней мере один очень хороший урожай (по кондициям поверим на слово) получен. Если ему будет удаваться подобный фокус, хотя-бы через год, это будет уже неплохо.
Я сейчас не про 26 к с куста, а про реальный урожай.

[Сергей Тимаков]

Здравствуйте! Сегодня расскажу о том, как в этом году показали себя, растущие у меня кусты. Для полноты картины напомню; 11мая виноградник попал под заморозок -6 и погибло большинство стартовавших почек, в середине лета от гнили пострадало много соцветий все кусты растут в ОГ без укрытий, почти весь урожай снял 30 сентября. К началу сентября, первым созрел Лиепая Дзинтарс. Кусту третий год, было 5 маленьких гроздочек с ягодой размером горох-бузина. Ягоды начали трещать и пришлось их срезать 15 сентября с сахаром 15 брикс и сортовым мускатом. Не болел. К началу сентября созрел км342. Кусту четвёртый год , не болел, рост мощный, выделено ему 3 метра шпалеры а урожайность, уже второй год около кило. Весной сделал на него 7 прививок, 5 из них пошли в рост. Если весной хоть пара прививок проснётся, то оставлю куст, а если нет ,то на удаление. Лора проснулась одна из первых и попала под заморозок, погибли все почки. Из замещающих почек было 3 маленьких гроздочки, две из них сгнили при цветении. Сильно жировала, гнала уйму пасанков, не болела. Красотка молодчина; кусту четвёртый год , оставил 14 побегов и 15 гроздей. Совсем не трещала, не болела, к срезке набрала отличный вкус и 16 брикс, хорошо зреет лоза. Урожай 5кг. Кодрянка тяжелее перенесла невзгоды этого года и в итоге 2кило съедобного, но без изысков во вкусе винограда. Не болела, набрала 15 брикс. Аттика; кусту третий год, было две сигналки, которые даже толком не окрасились, легко цепляет милдью. Кандидат на удаление. Гурман Ранний; проснулся одним из первых и все почки помёрзли. На замещающих соцветия были почти на всех, но после вспышки гнили осталось лишь одно самое крайнее соцветие. Толком не окрасился и не набрал сахара( 14 брикс) Каждый год цепляет милдью, но из за вкуса удалять не буду, лишь частично перепривью. Велес тоже весь помёрз и сильно болел урожая не было. Тяжело ему у нас ОГ. РПС не так ярко окрасился и набрал меньше сахара( 18 брикс) , но грозди и ягоды были крупнее прошлогодних. Не болел и лоза зреет хорошо. Продюсер в этом году сплошной кишмиш. Не болел, набрал 16 брикс, вкус хороший. Хоттабыч опять не созрел, сделал на него 13 прививок из них 2 пошли в рост, но приговор уже выписан- удаление. Преображение скорее всего постигнет такая же участь. Кроме внешнего вида других плюсов нет. Юпитер в этом году сильно пострадал от гнили; грозди растрёпыши. сахар 19 брикс, вкус изумительный. Порадовал Русвен, прошлогодней посадки; дал две сигналки с великолепным мускатом и сахаром 19 брикс. Не болел и лоза зреет отлично. Один минус; процентов двадцать ягод треснуло. Ромбик; кусту третий год было около десяти соцветий, половина из них сгнили. Вкус не плохой, сахар 17 брикс, не болел, не трещал, лоза зреет хорошо. Гарольд; кусту четвёртый год, дал десяток гроздей с сахаром 15 брикс и хорошим мускатом, не болел. Аркадия сильно пострадала от заморозка в итоге три грозди с крупной ягодой, хорошего вкуса с сахаром 15 брикс. Не болела. Плохое вызревание лозы в прошлом году и как следствие отсутствие урожая на Блестящем, Мускате Новошахтенском и Ладанном-2. О винных сортах расскажу позже. а в завершение; десятка самых вкусных в этом году. 1 место-Русвен 2-Красотка 3-Юпитер 4-РПС 5-Лиепая Дзинтарс 6-Ромбик 7-Гурман Ранний 8-Аркадия 9-Лора 10-Продюссер.

[Arsenal]

если автор "рекордов" не исчезнет с небосклона и будет рассказывать о успехах каждый год, то будет повод свести эти доводы с его практикой.
Но все же в не самый удачный год, по крайней мере один очень хороший урожай (по кондициям поверим на слово) получен. Если ему будет удаваться подобный фокус, хотя-бы через год, это будет уже неплохо.
Я сейчас не про 26 к с куста, а про реальный урожай.

Так ведь доводы понятны и логичны. Расчеты показывают одно, а фактаж климата и погоды сильно правит. Вводит понижающие коэффициенты.
Если провести аналогию из техники, то есть испытательные давления, например, Р=10 атм. А есть рабочее давление, например, Р=6 атм. При соблюдении второго, изделие или трубопровод будут служить долго и успешно. А при применении первого есть норма времени, при котом изделие может выдержать и не рвануть.
Применительно к кусту: не просесть под нагрузкой.

[Пузенко Наталья]

Так ведь доводы понятны и логичны. Расчеты показывают одно, а фактаж климата и погоды сильно правит. Вводит понижающие коэффициенты.

Вот как раз Сережа Тимаков показывает свой отчет по этому непростому году и мы видим у него в отчете трехлетние и четырехлетние кусты. Дача 130 км на юг от Домодедово... это лучше чем в Коломне (ну по моему )

.. К началу сентября, первым созрел Лиепая Дзинтарс. Кусту третий год, было 5 маленьких гроздочек с ягодой размером горох-бузина.
К началу сентября созрел км342. Кусту четвёртый год , не болел, рост мощный, выделено ему 3 метра шпалеры а урожайность, уже второй год около кило.
Красотка молодчина; кусту четвёртый год , оставил 14 побегов и 15 гроздей. Совсем не трещала, не болела, к срезке набрала отличный вкус и 16 брикс, хорошо зреет лоза. Урожай 5кг.
Аттика; кусту третий год, было две сигналки, которые даже толком не окрасились, легко цепляет милдью.
Порадовал Русвен, прошлогодней посадки; дал две сигналки с великолепным мускатом и сахаром 19 брикс.
Ромбик; кусту третий год было около десяти соцветий, половина из них сгнили.
Гарольд; кусту четвёртый год, дал десяток гроздей с сахаром 15 брикс и хорошим мускатом, не болел. .

Вот позволила себе сделать выдержку с отчета Сергея- всмотрите, лучше всех из трех-четырех летних кустов показала себя Красотка! На 4-ом году она дала 15 гроздей. Если брать средние грозди по 700 гр, то это почти 10 кг с куста!!!
Дальше из новых посадок идет Гарольд- 10 гроздей в среднем это по 700 гр, значит, 7 кг было!
Отдельно можно выделить Русвен- прошлый год посадки и дал две грозди сигналки.
Обратите внимание на фразу

Плохое вызревание лозы в прошлом году и как следствие отсутствие урожая на Блестящем, Мускате Новошахтенском и Ладанном-2.

Вот оно- самое главное, лоза не вызрела и урожая нет, а не вызрела почему- тут много причин может быть и перегруз тоже одна из них.
Сережа, ваш отчет для меня лично просто очень ценный.
Можно сразу вопросы?
1. Как кормили кусты лидеры- Красотку и Гарольд в сравнении с другими кустами лучше или так же?
2. Вызрела ли на них лоза? (то есть будет прогнозировать урожай на тот год?)
3. В какие сроки созрел урожай? (на сколько позже чем при более меньшей нагрузке?)
4. Вызрела ли лоза на Русвене и какими были ягоды? Созрели полностью и когда?
5. На какую глубину посадили виноград?
СПАСИБО вам огромное за такую ценную информацию. Мы как раз тут сидим и считаем, голову ломаем как бы в холодном климате получить побольше урожая с одного куста и целесообразно ли это и как избежать негативных последствий.

[Arsenal]

лучше всех из трех-четырех летних кустов показала себя Красотка

У меня, к сожалению, Красотки обе сильно горошили. Из-за этого круто недобрали по весу. Плюс .
вынужденные нормировки.
Но если спросить меня, именно Красоток рекомендовал бы дачникам выходного дня как почти беспроблемных в плане восстановления после приморозков, скорости вызревания побегов и гроздочек.
Если бы не пугалки про на ее особенный треск, люди бы наверняка не боялись выращивать. Реально вкусная ягода. И красивая.

Оффтопик: открыть

К ней уже можно инструкцию прикладывать "Борьба с треском во имя результата"

[Zebrano]

Наткнулся тут на одну статью о выращивании винограда на Урале, и среди прочего бла-бла, заострил внимание один абзац этой статьи:

"Поскольку это самоопыляющаяся культура, то на каждой лозе оставьте одну мужскую ветку. Ее отличительная черта - междоузлия в два раза длиннее, чем на женской. Больше мужских лоз оставлять не стоит - это значительно снизит урожайность. Установите опору. Остальную обрезку следует начинать только во второй год."

Может кто нибудь прокомментировать, что это за мужские и женские ветки?
Ссылка на статью

[александр-зеленоград]

...

Может кто нибудь прокомментировать, что это за мужские и женские ветки?
Ссылка на статью

Как говорится: No comment...