Опыт по опровержению теории питания растений

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
Толь Тольич
Завсегдатай
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 18:07
Город: Тольятти
Подпись: Толь Тольич
Откуда: 53г59м72,29"N 49г27м28,66"E
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Толь Тольич »

Валерий Каревский писал(а):... в моих постах по лекциям ведущих преподавателей биофаков, была показана историческая модификация растений, относящаяся только к их листовому аппарату. Есть предположение, что ... опыт Дмитрия показывает эти адаптивные способности корневой системы при почти полном блокировании поступления СО2 через листья.
Владимир Демидкин писал(а):... создается впечатление ...
dmitr писал(а): Владимир, не нужно кипятиться. :yes:
Вот и нашелся способ и мягкое толкование всех причуд Драцены :)
А также возможность представить позицию Опровержителя не такой уж и агрессивной по отношению к научной теории :)
Лично меня такое окончание "Опыта" вполне устраивает...Тем более , что и на следущий год я пока не планирую переходить в агротехнике на методику "мостового земледелия". :roll:
Скорее всего поменяю местами баклажки различных снадобий на своем огороде... :?

Изображение

Ведро простакваши , кефира , ряженки и йогурта на два ведра воды ;

Изображение

Настой коровяка.

Изображение

Закваска из трав.

Изображение

Кисломолочные сыворотки.

Изображение

Хлебобулочные закваски.

Фороумчане , что еще можно добавить к "шведскому столу" листового питания? :unknown:

Толь Тольич
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи МУ-МЫ...
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 7222
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 109 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Александр Мельников »

К существующим баклажкам можно добавить ещё одну с обычными дрожжами на воде.Туда же подсыпать горсть сахара.В баклажке с настоем травы дрожжи тоже не помешают.Дрожжи стимулируют рост как подземной,так и надземной частей растений.Сейчас прошла середина лета и настойку с дрожжами можно использовать только на овощах.На многолетних растениях,а тем более винограде уже поздновато,может лоза не вызреть к зиме.Вот с весны на участке такую настойку можно применять повсеместно,что приводит к бурному росту растений.У себя использую 100 гр. брикеты дрожжей(покупаю на рынке у ст.Мытищи).
С уважением,Александр.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение dmitr »

Владимир Демидкин писал(а):Последствия будут сопоставимые с поворотом северных рек и распахиванием целины.
Владимир , целину распахали в полном соответствии с возрениями ОФИЦИАЛЬНОЙ КЛАССИЧЕСКОЙ науки. :)
Валерий то наоборот это всё критикует. Вот ,например,
Валерий Каревский писал(а): Не понятно, зачем вы даёте ссылку на плужную оборотную вспашку. Кроме её критики в моих Приложениях о ней ничего нет. За десятки лет её применения в СССР и Росии была уничтожена структура почвы, а содержание гумуса уменьшилось до предела. На целине она привела к воздушной эрозии почвы, в результате чего урожайность с 17ц/га за несколько лет сократилась до 170кг/га. «Улетела» почва и во многих южных областях России. Механическая деградация почвы от ходовых систем тракторов, автомобилей, комбайнов достигла предела.
Оффтопик: открыть
Кстати мне из данного поста ещё понравилось эта характеристика Евгения (Волгоград.
Валерий Каревский писал(а):Таким образом, с вашими способностями изображать белое чёрным, а чёрное белым, вам можно было бы работать в министерстве пропаганды.
:lol:
Тонко и точно подмечено. :lol: :lol:
Вообще лично я в вопросах конструирования техники больше доверяю профильному специалисту , инженеру имеющему опыт работы в различных сферах. Нежели агроному , для которого техника это всё же не основной профиль.
Что же касается вреда от глубокой вспашки то про это уже написано много всего.

Валерий, а Вы знакомы с альтернативной (не биологической ) теорией происхождения углеводородов? В последнее время был представлен ряд новых доказательств данной теории.
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Владимир Демидкин
Завсегдатай
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
Город: гИнсар
Подпись: Владимир,на ты
Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Владимир Демидкин »

Дмитрий,почитай классическую литературу о земледелии и к своему удивлению встретишь там и сидеральные пары и мульчирование и безотвальную и поверхностную обработку почвы.Инженер думает о технике,а агроном о влиянии этой техники на почву,странно,что стороннику природного земледелия ближе техническая точка зрения.
Оффтопик: открыть
В бытность работы агрономом однажды получил нагоняй от главы района во время сева люцерны.Он считал,что поле должно быть выравнено как стол а почва разделана в пыль.А еще в советские времена первый секретарь райкома выгонял колхозников в поле после ливня на том основании,что крыши уже сухие.И это что тоже классическое земледелие?Не надо судить по таким случаям.
С уважением,Владимир.
Аватара пользователя
Владимир Александрович
Завсегдатай
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:11
Город: Волгоград
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 24 раза

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Владимир Александрович »

Валерий Каревский писал(а):Но с присоединением СО2, а вернее с теоретическими расчётами по возможному присоединению углекислого газа к RuBisCO возникли проблемы. При подсчёте константы Михаэлиса, которая определяет концентрацию субстрата (это СО2), при которой фермент имеет половинную загрузку, она оказалась равной 15 – 18 ммоль СО2, чтобы фермент работал удовлетворительно. Эта величина константы соответствует содержанию СО2 в атмосфере, равной около 6% при существующем 0,038%мах. То есть, в атмосфере нет нужного количества углекислоты, чтобы шло эффективное карбоксилирование.
Валерий Иванович,написанная Вами фраза прозвучала очень громко и,насколько мне стало понятно,Вы на этот факт сделали очень большую ставку.Точнее,на основании ложного вывода,что в атмосфере нет нужного кол-ва углекислоты для фотосинтеза(карбоксилирования),Вы решили,что нужное кол-во СО2 поставляют корни.Хотя логика какая-то "кривая".Если Ваня плохой-значит Петя хороший.Что тождеством не является.
Теперь,конкретно,в чем состоит ложность такого заявления.Собственно,этим парадоксом были озабочены многие умные головы,а не только ведущие преподаватели с/х вузов и биофаков университетов.
И если пытливо этот вопрос изучать,то ответ будет найден.Собственно,ответ находится в книге Дж.Эдвардс,Д.Уокер "Фотосинтез С3 и С4-растений:механизмы и регуляция"М.:Мир.1986г,стр.131-132.Изображение Изображение
На основании полученных результатов ими сделан вывод,что "Впоследствии было установлено,что опыты проводились с частично инактивированным ферментом:при условии же соответствующей активации РуБФ-карбоксилаза по сродству к СО2 не уступала ФЕП-карбоксилазе"(СТР.121).Интересные факты,не правда ли,Валерий Иванович.?Подвели Вас анонимные ведущие преподаватели с/х вузов и биофаков университетов. Ведущие завели в пущу-интересный вырисовывается каламбур.
С уважением,Владимир.
Валерий Каревский
Освоившийся
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 14:55
Город: нововоронеж воронежской области
Подпись: Валерий Каревский
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Валерий Каревский »

Первоначальные предположения о причинах гигантизма растений основывались на их произрастании на вулканических пеплах, богатых соединениями макро и микроэлементов. Но в дальнейшем островки такой растительности были обнаружены в Сибири, на Алтае, Кавказе, и в некоторых других местах, где явной вулканической деятельности не наблюдалось. Посев семян таких трав в других местах большей частью не давал эффекта гигантизма, но в единичных случаях, всё же проявлялся. Предположительно, проявление гигантизма наблюдалось при посеве С4-растений, а также растений, умеющих передавать гетерозис семенным способом.
В последнее время учёные приходят к выводу, что провинции с гигантскими растениями располагаются над разломами земной коры с выходом тепла и биогенных соединений, к которым относится вода, насыщенная соединениями макро и микроэлементов, и углекислый газ.
В книге В.В.Докучаева «Наши степи прежде и теперь» отмечается пышная растительность чернозёмных степей Дикого поля до их распашки и интенсивного использования, в том числе с применением плужной обработки. Описание степной растительности можно также найти в произведениях Н.В.Гоголя.
В.В.Докучаев отмечал, что чернозём может образоваться на любой материнской породе. Создают его степная растительность, почвенные микроорганизмы, животные и насекомые. Первозданнве степные почвы почти не знали засух, поскольку снежная и дожевая влага не скатывалась ручьями в реки, или овраги и балки, которых не было. На поперечном срезе степных почв было видно, что над структурным, пористым, богатым воздухом и гумусом чернозёме, располагался перепревший войлок старых трав, а выше – всё менее разрушенные слои и части отмершей растительности, и, наконец, живые травы.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3497
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Fatter »

Валерий Иванович, вы снова пытаетесь бездоказательно притянуть за уши углекислый газ к корням. Ну что вы пишите?
В последнее время учёные приходят к выводу, что провинции с гигантскими растениями располагаются над разломами земной коры с выходом тепла и биогенных соединений, к которым относится вода, насыщенная соединениями макро и микроэлементов, и углекислый газ.
Существуют ли сейчас земельные площади, на которых растения осуществляют фотосинтетическую деятельность с максимальной производительностью и с учётом корневого усвоения углекислого газа? Думаю, что существуют, но их очень мало. Первые статьи о гигантских растениях на отдельных территориях Дальнего Востока появились в печати несколько десятилетий назад.
На самом деле, учёные совершенно не связывают гигантизм растений с СО2.
На основании данных всей работы можно сделать обобщение, что высокорослость растений сахалино-курильской флоры имеет генотипическое н фенотипическое выражения. В обоих случаях высокорослость является интегралом функций комплекса внешних факторов, действующих посредством изменений трофических и регуляторных систем.
Ссылка
Ваша проблема в том, что вы с Дмитрием напрочь отвергаете любые грамотно поставленные эксперименты, подменяя их ошибочным теоретизированием.
Вот вы пишите
Как раз и опыт Дмитрия показывает эти адаптивные способности корневой системы при почти полном блокировании поступления СО2 через листья. В одном из своих прошлых постов я поэтому и указал, что в опыте Дмитрия растение где-то 80-90% своих углекислотных потребностей получало за счёт корневой системы.
Блокировать поступление СО2 через листья можно только если заклеить все устьица. Вроде бы Дмитрий так не делал. А поскольку дыхание растений никто не отменял, то при этом воздух и в замкнутом пространстве также пополняется СО2. И растения потребляют его в той же пропорции-4% корнями, остальное листьями.
Если бы у Дмитрия были простые и доступные приборы, он бы это обнаружил. Поэтому его аквариум опытом назвать нельзя.
Опыт может быть таким
Изображение
То есть, школьники здесь отчётливо наблюдали насыщение углекислым газом воздуха в замкнутом пространстве за счёт дыхания растений. Ссылка
Видите как всё просто?
Кстати, гигантизм можно встретить и на наших участках. После вспашки , на хорошо удобренной почве, при обильном поливе и некорневых подкормках, мы получаем порой такие огромные сорняки(высотой до 2,5м), что даже стыдно их фотографировать. В справочниках высота их указана в 3-5 раз ниже.
Ну или вот вам пример, где нет никакого аномального присутствия СО2, однако растения не маленькие(это Валико, он мне дал семена этого подсолнечника).
Изображение
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение dmitr »

Fatter писал(а):Ваша проблема в том, что вы с Дмитрием напрочь отвергаете любые грамотно поставленные эксперименты, подменяя их ошибочным теоретизированием.


Напротив Евгений, именно мы делаем свои выводы на основе грамотно поставленных НАМИ экспериментов . А вот сейчас я приведу пример теоретизирования ни о чём.
Fatter писал(а):высокорослость является интегралом функций комплекса внешних факторов, действующих посредством изменений трофических и регуляторных систем.
Если Евгений перевести ЭТО ВАШЕ теоретизирование на простой русский язык то будет следующее - причины высокорослости нам не известны. :lol: :lol: А Вы это приводите как объяснение причин гигантизма. :D

На самом деле Валерий это здорово подметил , что причины гигантизма связаны с поступлением к корням СО2. Я этого не знал . В очередной раз удивляюсь невероятной осведомлённости Валерия во многих вопросах физиологии растений.
С уважением Дмитрий Артемьев
Валерий Каревский
Освоившийся
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 14:55
Город: нововоронеж воронежской области
Подпись: Валерий Каревский
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Валерий Каревский »

К числу важнейших задач плуга относятся сокращение количества заболеваний растений, механическое уничтожение сорняков путём увеличения резистенции к различным биологически активным веществам и борьба с новыми вредителями. Новые исследования показывают, что рыхление и аэрирование слоя почвы, где будет образовываться корневая система, создают прекрасную основу для высокой урожайности.
Крупные западные фирмы сегодня наращивают производство отвальных плугов.
На украинском рынке можно найти также хорошо известные плуги Kverneland, Rabe, а также целый набор разнообразных моделей ПН, ПНВ, ПТК и пр. Не остаются в стороне и производители «моторной техники»: специально для России и стран СНГ John Deere в 2014 г. будет поставлять плуги от Gregoire-Besson. Производимые в Бад-Эссене в Германии, они дополнят линейку техники для возделывания культур.
Это убедительно доказывает огромное значение отвальной вспашки для устойчивого повышения плодородия почв и получения высоких урожаев с улучшением их экологических показателей.
Как видите –всё наоборот.
Евгений, я слишком хорошо помню последствия распашки целинных и залежных земель, когда с конца 50-х начала 60-х годов Воронежскую область накрывали казахстанские пыльные бури, в том числе с ядерного полигона. Помню, как песчаные бури засыпали улицы Волгограда, пока вокруг города не разрослись посаженные «леса». В конце 60-х годов Воронеж засыпала уже пыль ростовских полей, и я видел их посадки по краям полей с засыпанными по макушку деревьями, и сами поля с голой материнской породой. А в Калмыкии вы видели самую крупную в Европе песчаную пустыню, рукотворно сделанную плужной обработкой? А ведь она не заросла до сих пор. Сколько сил пришлось приложить академику А.И.Бараеву, чтобы разработать для целины почвозащитную ситему земледелия, спроектировать совершенно новые с/х орудия и наладить их промышленное производство. А Т.С.Мальцев первый применил в своём колхозе, где он работал учёным-полеводом, плоскорезную обработку почвы для сохранения её плодородия.
А ведь США, Канада первыми столкнулись с проблемой пыльных бурь ещё в 30-х годах прошлого века. Почва распаханных американских прерий была сдута на глубину 10см в океан. И это был самый плодородный верхний слой почвы, с разрушенной структурой от плужной обработки, и истёртый в пыль ходовыми системами с/х машин.
А вы ели, так называемые «белые» булки почти чёрного цвета из смеси ржаной, пшеничной, ячмённой, кукурузной и горховой муки? А ещё они висели на верёвках в Ленинграде на мосту, на котором была надпись: «Ешь сам!». Это имелся в виду Н.С.Хрущёв, которого через несколько лет сняли. Правда, и при Брежневе мы ещё больше десяти лет покупали на Западе пшеницу, которую стыдливо именовали фуражной.
Да, немцы производят хорошие плуги, а вы купились на их рекламные буклеты. Да почитайте с/х учебники 30-х – 60-х годов, где говорится про плужную обработку полей. И там и там, один к одному говорится о «пользе» оборотной вспашки. На Западе уже почти перестали использовать плуги, не разоряться же им, вот и кинулись продавать на Украине и в России.
Читайте в Интернете «Безумие пахаря» Эдварда Фолкнера (записи 1943 г., 1947г., 1952г.). А такой же фермер, как и вы.
Аватара пользователя
Владимир Демидкин
Завсегдатай
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
Город: гИнсар
Подпись: Владимир,на ты
Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Владимир Демидкин »

А почему всегда приводится пример с целиной?Там что применялось классическое(то есть научно обоснованное)земледелие?Никита Сергеевич был светочем агрономии?А кто исправлял положение?По вашим же словам академик и почетный академик и методами,вполне укладывающимися в классическое земледелие.
С уважением,Владимир.
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 14владимир62, DmitryX, Saasha и 53 гостя