Классическое или органическое земледелие?

Аватара пользователя
Вик
Завсегдатай
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
Город: Завидово
Подпись: садовод со стажем
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Вик »

Fatter писал(а): Галина, он уже всех тут достал этот Fatter, вы ему не верьте. А вообще то он там говорил о картошке и в другом регионе и совсем не так.
Евгений. Я давно слежу за этой темой, но форум у нас ВИНОГРАДНЫЙ и хочется чаще видеть в разговоре слово ВИНОГРАД. У многих форумчан есть участочки и с картошкой, и с капустой, и с томатами, и с перцем. У многих есть не только огород, но и сад, и цветник. Но это всё любители и таких площадей земли, как у Вас, у них нет. Если бы, к примеру, я выращивал какие нибудь культуры на такой площади, как у Вас и хотел получать хороший урожай, то мне пришлось бы вносить в землю и подкармливать культуры минеральными удобрениями - где же взять столько органики, чтобы поддерживать плодородие почвы. Имея свой, маленький участок земли, я могу поддерживать плодородие почвы и даже его улучшать только внося компост, применять сидераты и подкармливать культуры настоями травы и навоза. На большой площади я не смогу этого сделать.
Так-что для меня ваш спор только, как информация. Читая ваши переговоры :) , кое-что, конечно, мне тоже пригодится, но для себя я определился - буду использовать только органику. ;)
С уважением, Виктор!
Аватара пользователя
стрекоза
Завсегдатай
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 01 дек 2011, 14:30
Город: волгоград
Подпись: елена
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение стрекоза »

Толь Тольич, мне бумага под деревом не нравится, лучше трава-сорняки. За добрые слова спасибо.
С уважением, Елена.
Аватара пользователя
Толь Тольич
Завсегдатай
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 18:07
Город: Тольятти
Подпись: Толь Тольич
Откуда: 53г59м72,29"N 49г27м28,66"E
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Толь Тольич »

владимир60 писал(а): НЕЛЬЗЯ БЕЗДУМНО И БЕЗГРАМОТНО ПРИМЕНЯТЬ ХИМИЮ
Не возьму никак я в толк,
отчего...

собеседники Евгения F. считают , что он химию применяет бездумно и безграмотно :?: :!: Да так как он с химией осторожничает - дай Бог любому агроному:
-анализ почвы сделать ;
-расчеты по выносу NPK провести;
-внекорневые только по фазам вегитации;
-...
Я от агротехники стоял совершенно на противоположной стороне дороги и то понимать начал , а многие здесь с образованием профильным и иногда такие ВЫВОДЫ озвучат - хоть стой , хоть падай :!: :?
Спасибо ,Володя , что хоть ты нашел сходство во взглядах классиков и органистов - те и другие признают у сельчан ростовые процессы горба закономерными...

Елена , фото это моего участка и я вовсе не собираюсь бумагу рассылать ...некоторые предлагают ее картоном заменить или опилками.. сена купить , сидераты посеять. Мне с ней удобнее.

Толь Тольич
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи МУ-МЫ...
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение dmitr »

Fatter писал(а): Поэтому вы и не интересуетесь выносом NPK с вашего участка.
По Вашему наказу Евгений (Волгоград) озаботился выносом NPK.
Как помните начал с Азота (ну раз первый элемент по аббревиатуре) . Вроде с Азотом общими усилиями разобрались. Установили, что исчезновения этого элемента из природы (как это следует из некоторых таблиц учёных ) боятся не следует, так как его этого Азота в атмосфере земли неисчерпаемые запасы. И у земли есть помощники - азотфиксирующие бактерии. Именно эти бактерии и являются так сказать главными поставщиками азота в почву (а не заводы по производству удобрений). Поэтому в естественных природных биоценозах азота будет в земле столько, сколько нужно для функционирования данного биоценоза. А больше и не нужно. :yes: Поэтому и следует стремиться в земледелии к такому соответствию.

Давайте перейдём дальше по списку. Р - фосфор.

Что по данному элементу и его круговороту в природе известно науке?
Из всех макроэлементов фосфор - один из самых редких в доступных резервуарах на поверхности Земли. В природе он содержится в различных природных материалах в виде неорганического фосфат-иона (РО3-4). Фосфаты растворимы в воде, но не летучи. При разрушении горных пород или выщелачивании атмосферными осадками соединения фосфора растворяются. Далее из водного раствора поглощается растениями и включается в состав их органических соединений, выступая в дальнейшем в форме «органического фосфата».
То есть в природный круговорот фосфор поступает из земной коры . Затем
По пищевым цепям фосфор последовательно переходит от растений к организмам всех трофических уровней, и аналогично углероду в каждом из организмов велика вероятность окисления с целью получения необходимой для жизнедеятельности энергии.
Пока вроде всё понятно.Далее
Попадая со сточными водами в водоемы, фосфат насыщает, а порой перенасыщает их экологические системы. Обратно на сушу фосфор в естественных условиях возвращается практически только с пометом и после гибели рыбоядных птиц. Абсолютное большинство фосфатов образует донные отложения, и круговорот вступает в свою самую замедленную фазу.
Примечательно, что как и Азот круговорот фосфора не образует замкнутый цикл. То есть как и в случае с азотом происходит постоянная уменьшение фосфора при его циркуляции в почве.А именно большая его часть в конечном итоге оказывается в донных отложениях. Более того
Лишь геологические процессы, протекающие миллионы лет, реально могут поднять океанические отложения фосфатов, после чего возможно повторное включение фосфора в описанный круговорот.


Но жизнь не может ждать миллионы лет. Значит этот дефицит нужно чем то постоянно компенсировать. Иначе как бы существовала миллиарды лет биосфера земли?
Так существует ли естественный природный способ компенсации фосфора .
Что по этому поводу говорит наука?
Таким образом, в естественных условиях механизм возвращения фосфора из океанов на сушу совершенно не способен компенсировать потери этого элемента на седиментацию. К тому же человек ускоряет эту естественную тенденцию, внося в обрабатываемые земли удобрения, богатые фосфором.
:?: :?: :shock:

Более того:
1. добыча больших количеств фосфатных руд для минеральных удобрений и моющих средств приводит к уменьшению количества фосфора в биотическом круговороте;
Итак, что же происходит?
Во -первых, с точки зрения науки ,в естественных условиях нужно ждать миллионы лет на голодной земле, чтобы фосфор вернулся на поверхность земли со дна океанов.А больше ему в требуемых для роста биомассы количествах взяться неоткуда! :!:
Более того , человек ещё больше усугубляет это противоречие производя минеральные удобрения, большая часть из которых в скором времени в результате круговорота окажется ......... Конечно , же на дне океана! Где будет ждать миллионы лет, чтобы снова оказаться на поверхности земли.
вынос фосфора в гидросферу при выщелачивании растворимых фосфатных удобрений, вносимых в агроэкосистемы, который достигает многих миллионов тонн в год.
Во-вторых, изымая фосфатные руды для производства удобрений (а я уже ранее приводил данные, что эти руды в не очень далёком будущем вообще на земле закончатся) человек ещё более уменьшает естественный приток фосфора. :!:

В случае с Азотом было проще , наука нашла рациональное объяснение пополнению этого элемента наличием азотфиксирующих бактерий, которые связывают азот , находящийся в воздухе.
В случае с фосфором так не получится - фосфора в воздухе нет.
Так какой же "научный" выход из очередного противоречия (а заодно разом и решение проблемы)предлагает наука -
Так как растения уносят из почвы значительное количество фосфора, а естественное пополнение фосфорными соединениями почвы крайне незначительно, то внесение в почву фосфорных удобрений является одним из важнейших мероприятий по повышению урожайности. Ежегодно в мире добывают приблизительно 125 млн. т. фосфатной руды. Большая ее часть расходуется на производство фосфатных удобрений.
Как говорится комментарии излишни.

К слову сказать, учитывая, что , основная часть фосфора на поверхности земли , сосредоточена в органике, у кого у кого, а у органистов проблем с фосфором не должно быть в принципе. :yes:
Последний раз редактировалось dmitr 20 дек 2013, 17:20, всего редактировалось 3 раза.
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Толь Тольич
Завсегдатай
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 18:07
Город: Тольятти
Подпись: Толь Тольич
Откуда: 53г59м72,29"N 49г27м28,66"E
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Толь Тольич »

dmitr писал(а): Поэтому вы и не интересуетесь выносом NPK с вашего участка.
Что-то я не совсем уловил ход твоей философской мысли , Петрович? Как мы встретим завтрашний день без ФОСФОРА? -ты это хотел спросить? ...Сам же на него и ответил. Зачем тогда народ волнуешь перед выходными и Новым Годом?! Посмотри лучше как я по весне междурядья "заряжаю" , чтобы голодомора у микроорганизмов не случилось... А сверху - перепревший перегной с опилками....Следущей весной снова также , но уже с минералкой Буйского завода - в ноябре прикупил...

Изображение

Толь Тольич
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи МУ-МЫ...
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение dmitr »

Толь Тольич писал(а):
dmitr писал(а): Поэтому вы и не интересуетесь выносом NPK с вашего участка.
Что-то я не совсем уловил ход твоей философской мысли , Петрович? Как мы встретим завтрашний день без ФОСФОРА? -ты это хотел спросить? ...Сам же на него и ответил. Зачем тогда народ волнуешь перед выходными и Новым Годом?! Посмотри лучше как я по весне междурядья "заряжаю" , чтобы голодомора у микроорганизмов не случилось... А сверху - перепревший перегной с опилками....Следущей весной снова также , но уже с минералкой Буйского завода - в ноябре прикупил...



Толь Тольич
Хотел сказать, что с научным подходом Евгения (и не только его), мы скоро до этого и дойдём.
Оффтопик: открыть
Кстати Тольич, по поводу картинки .Типографский шрифт имеет в основе - свинец. Свинец в свою очередь в почве не разлагается, а накапливается. Затем он попадает сам понимаешь куда. Так что поосторожней, много печатной продукции в землю не закапывай :yes: ;)
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Толь Тольич
Завсегдатай
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 18:07
Город: Тольятти
Подпись: Толь Тольич
Откуда: 53г59м72,29"N 49г27м28,66"E
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Толь Тольич »

dmitr писал(а): Хотел сказать, что с научным подходом Евгения ...
Оффтопик: открыть
Дмитрий , тебе и ему в финале дискуссии предрекли майки лидеров (он тебя уже даже вперед "пропустил" как "Рекордсмена по объему сообщений". Народ уже нервничает и усилием воли заставляет читать себя ваши Рефераты (на графин) и Доклады (на два графина воды). Я и сам чувствую , что быстрее потеряю зрение у КОМПА , чем подохну от свинцовой отравы...Почему вы не бережете здоровье форумчан?! - Им еще по весне навоз и минералку носить - не переносить... :x ... а ты только до фосфора дошел :!: :x ...а впереди еще вся таблица Менделеева :? :!: МАМА ДОРОГАЯ! ( скоро и винограда не захочешь...)
Изображение

...может быть и есть свинец в краске на бумаге формата А-4 , но сколько лет я стелю (раньше) между рядами помидоров от нее ничего не остается ... А свинец в былые годы я плавил в таких объемах , что от продажи дроби в магазин хватало несколько раз слетать самолетом из Москвы в Хабаровск к родителям...Так что , ребята , на моем примере можете смело развенчать все свинцовые страхи..

Толь Тольич
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи МУ-МЫ...
Марина Протасова
Освоившийся
Сообщения: 11505
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:55
Город: п.Прямицыно, Курская обл.
Подпись: Марина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Марина Протасова »

Свинец вообще-то в краске может быть.... и то не факт... Сейчас, думаю, что краски готовят не на основе свинца. Дороговато это.
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Аватара пользователя
Толь Тольич
Завсегдатай
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 18:07
Город: Тольятти
Подпись: Толь Тольич
Откуда: 53г59м72,29"N 49г27м28,66"E
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Толь Тольич »

Протасова Марина писал(а): краски готовят не на основе свинца. Дороговато это.
Лариса Ч. предостерегала год назад от другой напасти , которая может входить в состав отбеливателя для бумаги... ( а может и не входить...). Я ведь говорю , что в почве через год от нее ничего не остается (особенно , если под линолеумом влажная среда). Но все это эксперименты не научные и , я ни в коем случае их не продвигаю , просто у меня есть такая возможность и я ей воспользовался. Когда осенью перекидывал куски линолеума на лозы , то наблюдал ДА-ЛЕ-КО не мертвую землю с ходами , норами , лазами и живностью...

Изображение май 2013г

Толь Тольич
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи МУ-МЫ...
Аватара пользователя
Катерина55
Завсегдатай
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 00:20
Город: Минск
Подпись: Катерина
Откуда: Беларусь Высота345м ш.53,8552 д.27,0446
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Катерина55 »

Толь Тольич писал(а): Я ведь говорю , что в почве через год от нее ничего не остается
:lol: :lol: :lol: Анатолий, Вы хотите там слитки свинца увидеть?
Если хочешь изменить мир - начни с себя.
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 83 гостя