Бренди в домашних условиях (чача, коньяк, кальвадос и т.д.)

Валерий Васильевич
Завсегдатай
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 03:03
Город: .
Подпись: ...
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Бренди в домашних условиях (чача, коньяк, кальвадос и т.

Сообщение Валерий Васильевич »

ШИШКИН писал(а):
eugen_cheb писал(а):Попробуйте сделать коньяк из местного дуба и вы получите напиток под названием "Буратино". Кто пробовал поймет))))

ждем от Вас статью почему нельзя применять дуб местный.
Да не найдет ни кто ни какой статьи!!! Нет таких исследований.
А пишут о "французских" для впаривания вам чипсов совершенно не известного (для покупца) происхождения для отъема средств из вашего кармана.
Смело ставте на "домашнем" дубе, разницу сможет заметить только высококвалифицированный эксперт, так как между древесинами дуба, разного произрастания по местностям, содержание веществ отличается не значительно, на десятые %. Ну а "Буратино" получить можно и на "французском", если не правильно обработана древесина или из-за перебора.

ИзображениеИзображение Изображение
Аватара пользователя
Акованцев Михаил
Завсегдатай
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 14:10
Город: Воронеж
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Бренди в домашних условиях (чача, коньяк, кальвадос и т.

Сообщение Акованцев Михаил »

eugen_cheb писал(а):
Без обид, но вы видимо не понимаете, что такое дубовые бочки для дистиллятов))) Вы реально флудите!))) Попробуйте сделать коньяк из местного дуба и вы получите напиток под названием "Буратино". Кто пробовал поймет))))
Не понял, к кому это обращение, или ко мне, или к Эдуарду, но Евгений прав!
Простой пример: яблонь Антоновка, более 300 сортов, вербы - тоже более 300 видов (сортов), а сколько видов грецкого ореха, а лесного ореха (лещины)?!
Тоже самое и по дубу!
К сожалению тут нет профессиональных лесников, а я спрашивал в молдавских Кодрах у местных лесников: "Какой дуб лучший для коньяка?" Оказывается это синий дуб. То есть если дуб срезали, то на его срезанном стволе выделяется еле заметный сок, от которого срез старого дуба слегка синеет, это и есть коньячный дуб. Если срез (отпил) дуба не синеет, то такой дуб для коньячных (винных) бочек мало пригоден. А наш воронежский дуб (в Воронеже самые массивные дубовые леса, где ещё Пётр Первый делал свой флот), не пригоден для коньяка, т.к. коньяк приобретает грязно серый цвет с неприятным запахом.
Насчёт коньяка, то его можно настаивать не только на дубе, но и на виноградной лозе, на сушёных виноградных косточках и, даже на старой древесине яблони. Но такие выдержки (настойки), желательно купажировать друг с другом, в т.ч. и с коньяком настоянном на дубе. Мне приходилось в НИИВиВ Новочеркасска дегустировать коньяк на виноградной лозе, и на виноградных косточках, что является официальной технологией описанной Т.С. Хиабаховым в издании "Основы технологии коньячного производства России", но ароматика подобных коньяков немного уступает традиционным. Поэтому купаж в том случае необходим, о чём и было написано с четвёртом пункте о купажировании коньяков.
А, то, что пишет Валерий Васильевич (о местном дубе), с этим тоже согласен.
Следует всё, практически, пробовать самому.
Но, Мы немного отвлеклись.
Итак, продолжим технологию домашнего коньяка.
О коньяке.
Перед прессованием и внесением дрожжей, можно предварительно, также при низкой температуре, произвести настаивание сусла на мезге. В этом случае коньяку лучше передаётся вкус сорта винограда, из которого производят коньяк. При производстве коньяка из красных сортов с неокрашенным соком, настаивание на мезге не проводят, так как в этом случае сок окрасится, а проводят прессование сразу и делают это более осторожно и, когда начинает течь окрашенный от прессования шкурки винограда - сок, прессование прекращают. После окончания брожения, вино сливают с осадка и приступают к дистилляции. Если после слива с осадка в вино попадёт небольшое количество дрожжей, то это допустимо, так как может придать будущему коньяку приятный аромат. Нельзя производить коньяк из вина с выдержкой более 3-х месяцев, об этом было написано выше. Очень важно при дистилляции виноградного спирта удалить головную фракцию в количестве 0,7-1,0%, и хвостовую фракцию в количестве 11-15% от объема перегоняемого вина. То есть, из 10 литров перегоняемого вина удаляем первые 70-100 гр. спирта, и последнюю фракцию в объёме 1 литр. Удалять головную фракцию (первак), приём обязательный, так как в ней находится основная масса метилового спирта. А вот хвостовая фракция (сивушные масла) не очень вредная и придаёт коньяку особый, коньячный аромат. Хвостовую фракцию можно ещё раз перегнать в спирт, с повторным отделением «голов» и «хвостов», или прогнать хвостовую фракцию через фильтр с активированным углём.
Далее всё смешиваем и при помощи душистых вод или дистиллированной воды, доводим коньячный спирт до крепости 42-45 об., от спирта. Заливаем в стеклянные 3-20 литров ёмкости, на 2/3 и добавляем специально подготовленную, вымоченную, высушенную и «поджаренную» дубовую щепу или клёпку (кубики). Напоминаем, что добавляют подготовленную дубовую щепу (чипсы), из расчёта 0,3 – 0,5 г/л, а дубовую клёпку следует добавить на 10 литров коньячного спирта больше, то есть 180-200 граммов дубовых брусочков. Добавлять много дубовых брусочков (клёпки) и особенно дубовой щепы, не следует. Коньяк, это не спиртовая настойка на дубе, и тем более нельзя добавлять кору дуба ни в коньяк, ни в сахарный самогон. Дубильные вещества могут серьёзно отравить организм, и особенного его желудочно-кишечный тракт. С течением времени дубильные вещества трансформируются в коньяк. Первый этап быстрого созревания коньяка уже написан, он заключается в специально подготовленной дубовой клёпки. Второй, и самый главный этап быстрого созревания (старения) коньяка заключается в его быстром окислении с кислородом воздуха. Как помним, виноградное вино следует максимально оберегать от кислорода воздуха: наливать вино вплотную к шпунту (пробке), и тщательно герметизировать вино от проникновения воздуха. Но с коньяком поступают совсем наоборот. Его не доливают в емкости, чтобы там постоянно присутствовал воздух (кислород). Кроме того, в домашних условиях крышки (пробки) емкостей следует открывать не реже 3-х раз в неделю, коньяк встряхивать, раскручивать, чтобы в баллоны с коньячным спиртом - как можно больше и чаще поступал свежий воздух. Постоянно держать коньяк без пробок нельзя, так как в этом случае быстро падает его спиртуозность. Ещё лучше, если есть возможность насыщать коньяк чистым кислородом. Раньше можно было купить кислородную подушку в простой аптеке. Трубку с кислородом опускают в пустое пространство между пробкой и коньяком, и заполняют это пространство кислородом, после этого пробку закрывают. При такой ускоренной домашней технологии, насыщение коньяка кислородом воздуха, зрелый коньяк в три звёздочки уже можно получить за 2-3 месяца.
(продолжение следует)
Михаил
Аватара пользователя
brianskiy
Завсегдатай
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 08:19
Город: БРЯНСК
Подпись: Юрик
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 15 раз

Re: Бренди в домашних условиях (чача, коньяк, кальвадос и т.

Сообщение brianskiy »

в принцыпе буратино получить легко из любой бочки, 1передержать,2плохо вымоченая-не подготовленая,как в принцыпе и на шепе,по этому я туда пока и не лезу,изучаю вопрос.
Валерий Васильевич
Завсегдатай
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 03:03
Город: .
Подпись: ...
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Бренди в домашних условиях (чача, коньяк, кальвадос и т.

Сообщение Валерий Васильевич »

ШИШКИН писал(а): ждем от Вас статью почему нельзя применять дуб местный.
Вот здесь интересные исследования древесины дуба разных пород для использования в виноделии
http://science-bsea.narod.ru/2002/lesko ... issled.htm
А вот, что нельзя применять дуб ,кроме указанного Акованцевым и Ко, ни где не пишут.
Акованцев Михаил писал(а):....Евгений прав!
А, то, что пишет Валерий Васильевич (о местном дубе), с этим тоже согласен.
И волки сыты и овцы целы :D :D :lol:
Акованцев, ты бы как то определился, кто прав
Аватара пользователя
vlad_0566
Освоившийся
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 15:08
Город: Казань
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Бренди в домашних условиях (чача, коньяк, кальвадос и т.

Сообщение vlad_0566 »

Акованцев Михаил писал(а):Раньше можно было купить кислородную подушку в простой аптеке.
Аквариумный компрессор в помощь, кому выпить невтерпеж:). Только спирт быстро уходит.
Чтобы не получить Буратино/плинтусовку/табуретовку бочки и шепу надо правильно готовить. Бочки вымачиваю 2 месяца холодной водой со сменой раз в 3 - 4 дня. Еще лучше на пару, тройку месяцев новую бочку залить смесью хвостов и голов.
Аватара пользователя
Акованцев Михаил
Завсегдатай
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 14:10
Город: Воронеж
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Бренди в домашних условиях (чача, коньяк, кальвадос и т.

Сообщение Акованцев Михаил »

Валерий Васильевич писал(а):
ШИШКИН писал(а): ждем от Вас статью почему нельзя применять дуб местный.
Вот здесь интересные исследования древесины дуба разных пород для использования в виноделии
http://science-bsea.narod.ru/2002/lesko ... issled.htm
А вот, что нельзя применять дуб ,кроме указанного Акованцевым и Ко, ни где не пишут.
Акованцев Михаил писал(а):....Евгений прав!
А, то, что пишет Валерий Васильевич (о местном дубе), с этим тоже согласен.
И волки сыты и овцы целы :D :D :lol:
Акованцев, ты бы как то определился, кто прав
Валерий Васильевич, а правы все!!
Правы и те, кто добавляет в коньячный спирт высушенные: древесину яблони, древесину виноградной лозы, виноградные косточки (семечки), и т.п.
Но, классическая технология предусматривает добавление дубовой древесины только дуба определённого вида.
Конечно, на Дальнем востоке возможно дуб лучше французского, а судя по Вашей ссылки, самый хороший дуб растёт в Монголии (монгольский дуб)! :cry: :lol:
Но, никому не запрещено для своего домашнего коньяка добавить и плохой, воронежский дуб! :yes:

Завершим технологию качественного домашнего коньяка.
О коньяке.
Окончание:
Как узнать, готов ли коньяк к употреблению? Оригинальный способ придумал опытный виноградарь из Тулы, Юрий Зотов. Он делает своеобразную стеклянную лейку, отпилив при помощи «болгарки» дно стеклянной бутылки и обработав заусенцы мелкой наждачной бумагой. Далее он готовит чистый, промытый и высушенный речной песок, наполняет им стеклянную воронку и проливает через такой фильтр коньяк. Если дубильные вещества ассоциировались и уже стали «коньяком», то такой коньяк свободно протекает сквозь песочный фильтр. Если дубильные вещества ещё не ассоциировались с коньяком, в результате его окисления, то незрелый коньяк сквозь такой фильтр не протекает и, как говорилось, такой коньяк пить категорически нельзя.
Готовый коньяк разливают по бутылкам и закупоривают, но желательно, чтобы и в бутылке было некоторое малое пространство наполненное воздухом, так как и в этом случае будет продолжаться «старение» коньяка.
И всё же, чем отличается коньяк от водки и самогона, и почему последние два напитка не могут стать коньяком?
В натуральном коньяке содержатся высшие спирты высшего порядка, так называемые коньячные сивушные масла, вещества – характеризующие состав натурального коньяка, полученного перегонкой вина. При сбраживании сахара или крахмала, и после перегонки такой бражки, в полученном спирте содержатся высшие спирты уже низшего порядка (сивушные масла другого состава). Поэтому очень легко с помощью химического анализа определить натуральность коньяка, т.к. сброженный с сахаром фальсификат будет отклоняться от нормального состава коньяка, обнаруживая изобутиленгликоль и изобутиловый спирт. Для состава коньяка характерно отсутствие изобутилового спирта, встречающегося в столь большом количестве в сивушном масле спирта, полученного при сбраживании сахара и пивных дрожжей. Второе, что очень замечательно, в составе натурального коньяка преобладает нормальный бутиловый спирт, который полностью отсутствует при сбраживании сахаристой жидкости, где преобладают амиловый спирт и вредный изобутиленгликоль.
Этим и отличается коньяк, т.к. отгоняемый от виноградного вина (особенно при белом виноделии) коньячный спирт – содержит примеси, состоящие из ряда других спиртов, эфиров, органических кислот и других полезных веществ.
В натуральном коньяке, присутствуют почти все полезные элементы, которые находятся в натуральном виноградном вине. В этом смысле, коньяк содержит те же лечебные вещества, и может вполне использоваться в лечебных целях. Правильное использование коньяка, также помогает вылечить многие болезни, и особенно болезни сердечнососудистой системы.
Михаил
Валерий Васильевич
Завсегдатай
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 03:03
Город: .
Подпись: ...
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Бренди в домашних условиях (чача, коньяк, кальвадос и т.

Сообщение Валерий Васильевич »

Акованцев Михаил писал(а): Валерий Васильевич, а правы все!!
Правы и те, кто добавляет в коньячный спирт высушенные: древесину яблони, древесину виноградной лозы, виноградные косточки (семечки), и т.п.
Но, классическая технология предусматривает добавление дубовой древесины только дуба определённого вида.
Конечно, на Дальнем востоке возможно дуб лучше французского, а судя по Вашей ссылки, самый хороший дуб растёт в Монголии (монгольский дуб)! :cry: :lol:
Ну во первых;
Монгольский дуб это наименование вида, а не потому, что он растет в Монголии. Кстати в Монголии в основном степи и лесов практически нет.
Согласно справочнику Усенко А.В.«Деревья и лианы Дальнего Востока» [1], дуб монгольский (Quercus mongolica Fisch. ex Ledeb.) является одной из основных лесообразующих лиственных пород Дальнего Востока, + Китай + Корея. А не востребован этот дуб в винном производстве по причине отсутствия сырья для производства винно-коньячной продукции в регионах его произрастания и малой известности, посему его не отнесли к (как ты пишешь к определенному виду). А раз он лучше, то и технология будет "классичней" твоей классической (кто только выдумал этот глупый термин "классическая технология")
Во вторых;
Вопрос о правоте стоит не в том, кто, что ложит в самогон, а в том утверждении, что из местного дуба получится "Буратино", с которым ты согласился.
Так я (напоминаю) против такой мотивации. Так как ни кто не проводил в данной "Кацапетовке" исследования древесины дуба, состав которой кроме породы еще зависит от земли, то бишь местности произрастания. Может этот дуб еще определенней "определенного" вида? Вдруг получиться, как с монгольским дубом, который даст "французскому" и "классической технологии"сто очков вперед.
А если окажется, что кацапетовский дуб не относится к "определенным видам" то тоже страху нет.
Результат я уже писал выше.
Аватара пользователя
тата
Завсегдатай
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 10 июн 2012, 11:37
Город: Улан-Удэ,проживаю в Анапе
Подпись: тата
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Бренди в домашних условиях (чача, коньяк, кальвадос и т.

Сообщение тата »

Акованцев Михаил писал(а): Отстаивание длится около суток, потом сок сливают с осадка, достают из подвала, вносят дрожжи
Михаил,хотелось бы уточнить,какие дрожжи?

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
Re: Бренди в домашних условиях (чача, коньяк, кальвадос и т.д.)
Акованцев Михаил писал(а):Далее всё смешиваем и при помощи душистых вод или дистиллированной воды, доводим коньячный спирт до крепости 42-45 об., от спирта.
Что смешиваем??? Первач и хвосты,что то не поняла вашей фразы?
с уважением Татьяна
Аватара пользователя
vlad_0566
Освоившийся
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 15:08
Город: Казань
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Бренди в домашних условиях (чача, коньяк, кальвадос и т.

Сообщение vlad_0566 »

тата писал(а):Михаил,хотелось бы уточнить,какие дрожжи?
Для дистилляции рекомендуют использовать дрожжи, содержащие только штамм Saccharomyces cerevisiae. Дрожжи с киллер фактором , содержащие помимо указанного штамма еще штамм bayanus применять не рекомендуют из-за повышенного содержания SO2 в виноматериале. Хотя сам долгое время использую для изготовления кальвадоса ВИТИЛЕВЮР MАЛТИФЛОР : ВИТИЛЕВЮР Малтифлор состоит из двух штаммов дрожжей:
1. Saccharomyces cerevisiae var. cerevisiae, ответственный за формирование и проявление необходимого экспрессивного ароматического потенциала;
2. Saccharomyces cerevisiae var. bayanus, обеспечивающий хорошее сопротивление нарастающей спиртуозности, что позволяет завершить брожение даже в самых трудных условиях (TAP, pH, температура брожения...).
Серы на свой вкус и нюх в дистилляте не заметил:).
Арманьяк
Освоившийся
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 13 мар 2015, 13:35
Город: Уфа
Подпись: Борис
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Бренди в домашних условиях (чача, коньяк, кальвадос и т.

Сообщение Арманьяк »

Три года пользовался ЧЕЛЛЕНЖ ИЗИ ФЕРМ (CHALLENGE EZ-FERM).Фирмы ЭНАРТИС Италия на всем фруктовом сырье.На следующие три года взял Витилевюр Кварц.
Ответить

Вернуться в «Вино, виноделие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: genduras и 72 гостя