Купорос медный и железный

[александр-зеленоград]

Наш коллега Игорь ВЕСНА сообщает:

в чём различия между купоросами м. и ж. по степени воздействия на патогены-и какой предпочесть при обработке листвы и лозы-ветвей у растений в осенний период?вот пишут ,что лозу 3% железным обрабатывают перед укрытием,так же деревья-а почему не медным?

Позднеосенний период когда листвы уже нет 3% железный хорошо подходит, можно 1% медного добавить, тогда действие усилится. Медным под под зиму обычно не обрабатывают, так как медными фунгицидами в весенне-летний период активно пользуются и мобильность (или подвижность коли русифицировать слово хотим) иона меди в почве намного выше чем железа, железа же и так в почвах в низкорастворимой форме полно. То есть под зиму медный не применяют что бы не "перекормить" почву ионами соединениями меди.
Железный купорос при добавлении в побелку довольно быстро перейдет в магнетит и ражавчину, а о её растворимости в воде и слабокислых средах (углекислый гай и органические к-ты) Вы и без меня знаете.
Медный купорос в побелке превращается в гидроксикарбонат, а эти соединения меди всё же более растворимы в присутствии углекислого газа и уж совсем хорошо в присутствии органических кислот, да и медь дает стабильные и растворимые амино-комплексы (с аммиаком, аминокислотами, структурными фрагментами имидазола, тиазола, пиририна и т. д.) в отличии от железа.
Далее, железный уж совсем дешевое соединение и в несколько раз дешевле медного.
У иона железа и меди несколько различный механизм воздействия на организмы что связанно с различной химией координоционных/комплексных соединений, но в обоих случаях действие широкое.
Железный купорос в отличии от медного под действием воздуха и воды дает частично ион трехвалентного железа который сильно гидролизован, то есть реакция такого раствора будет достаточно кислой.
Какие ещё вопросы остались?

[Пузенко Наталья]

Санечка, спасибо большое за цитату!
Наш коллега Игорь ВЕСНА очень умный похоже дядечка. Здорово все объяснил и понятно!

[Светлана]

По голой лозе,
в медный купорос неплохо бы добавлять сульфат цинка, который усиливает воздействие меди.
Значит, концентрацию основного раствора можно уменьшать..

[александр-зеленоград]

Санечка, спасибо большое за цитату!
Наш коллега Игорь ВЕСНА очень умный похоже дядечка. Здорово все объяснил и понятно!

Так он ученый-химик!

Сейчас проживает в США,где работает по контракту.Туда неумных не берут...

[Ivanovna]

Ребята, пожалуйста переведите на русский язык для тупых сообщение от ВЕСНЫ. Поняла, что не надо на зиму медным купоросом - землю засоряет, но не поняла почему и чем лучше железный?

[александр-зеленоград]

По мне так:
Бордоская смесь» - используется для приготовления бордосской жидкости, которая в свою очередь применяется для борьбы с заболеваниями (фитофтороз, коккомикоз, ржавчина, парша, курчавость и т.д.) на различных растениях. В виноградарстве бордосская жидкость применяется в борьбе с милдью,антракнозом, черной гнилью, краснухой, церкоспорозом, меланозом и др.

В садах бордоская жидкость рекомендована к применению на яблоне, груше, айве против монилиального ожога плодовых, парши, плодовой гнили и других пятнистостей, а так же на косточковых культурах от клястероспориоза или дырчатой пятнистости, краснухи слив или полистегмоза,, а так же курчавости листьев персика, монилиального ожога, кармашек вишни и сливы. В ранневесенний период применяют 3% концентрацию бордоской жидкости (300 г. медного купороса и 400 г. извести на 10 литров воды). А в период вегетации применяется 1% раствор (100г. медного купороса и 100-150 г. извести на 10 литров воды)

Раннее весеннее опрыскивание до и в период распускания почек 3% раствором бордосской жидкости:

Виноградная лоза: от Милдью

--------------------------------------------------------------------------------------------
А вот и ЖЕЛЕЗНЫЙ КУПОРОС:

Железный купорос — бледно-зеленые кристаллы, часто с бурым налетом. Хорошо растворяются в воде. Для приготовления раствора лучше пользоваться деревянной или глиняной посудой. Применяют для ранневесеннего (до распускания почек) или осеннего (после листопада) опрыскивания плодово-ягодных культур. После распускания почек железный купорос не применяют, так как он обжигает листья. Для борьбы С мхами и лишайниками на плодовых деревьях используют 4—6%-ный раствор, а против болезней ствола и ветвей, парши, монилиоза, рака, курчавости листьев, мучнистой росы, антракноза и других пятнистостей — 2—3%-ный раствор при расходе 30—40 л/га. Для человека и теплокровных животных он малотоксичен, но его применение вблизи рыбохозяйственных водоемов запрещено. Нельзя смешивать с другими пестицидами.

Используют 3—4%-ный железный купорос против мучнистой росы крыжовника, пятнистости листьев крыжовника и смородины, антрак-ноза смородины и винограда. Против серой гнили косточковых, черного рака, плодовой гнили и других болезней употребляют реже

. Токсичность железного купороса в десять" раз слабее токсичности медного купороса.

А вот для чего это делается:

Основные меры борьбы с зимующим грибком под чешуйками почек, это опрыскивание почвы и кустов осенью (лучше до укрытия) железным или медным купоросом, 400-500гр на 10 литров воды.

[Ivanovna]

Спасибо, для чего что применяется, и так давно понятно. Мне не понятно (цитата):"Медным под под зиму обычно не обрабатывают, так как медными фунгицидами в весенне-летний период активно пользуются и мобильность (или подвижность коли русифицировать слово хотим) иона меди в почве намного выше чем железа, железа же и так в почвах в низкорастворимой форме полно. То есть под зиму медный не применяют что бы не "перекормить" почву ионами соединениями меди."
Боязнь перекормить почву это единственное, почему не применяют МК?. Дело в том, что не обработанная или обработанная ЖК лоза повреждается мышами, а вот обмазанная густым раствором бордосской смеси им не нравится. Во всяком случае последние 3 года, когда обмазывала, погрызов не было.Т.е. смысл обмазывать лозу Бордосской для меня не только в защите от грибков (хотя при наших теплых зимах и это, наверно, не лишнее), а в том, чтобы еще попутно защититься от мышей. Летом контактниками с соединениями меди я, к примеру обрабатывала виноградник 1 раз по гороху. Так что, по моему мнению, вроде не должно быть перекорма. А может я не права?
И еще цитата :"У иона железа и меди несколько различный механизм воздействия на организмы что связанно с различной химией координоционных/комплексных соединений, но в обоих случаях действие широкое.
Железный купорос в отличии от медного под действием воздуха и воды дает частично ион трехвалентного железа который сильно гидролизован, то есть реакция такого раствора будет достаточно кислой."
ЖК получается подкисляет почву? Извините с химией плохо. Не понимаю.

[александр-зеленоград]

Спасибо, для чего что применяется, и так давно понятно. Мне не понятно (цитата):"Медным под под зиму обычно не обрабатывают, так как медными фунгицидами в весенне-летний период активно пользуются и мобильность (или подвижность коли русифицировать слово хотим) иона меди в почве намного выше чем железа, железа же и так в почвах в низкорастворимой форме полно. То есть под зиму медный не применяют что бы не "перекормить" почву ионами соединениями меди."
Боязнь перекормить почву это единственное, почему не применяют МК?.

-Именно это ВЕСНА и имел ввиду.А про мышей он ничего не пишет.

Дело в том, что не обработанная или обработанная ЖК лоза повреждается мышами, а вот обмазанная густым раствором бордосской смеси им не нравится. Во всяком случае последние 3 года, когда обмазывала, погрызов не было.Т.е. смысл обмазывать лозу Бордосской для меня не только в защите от грибков (хотя при наших теплых зимах и это, наверно, не лишнее), а в том, чтобы еще попутно защититься от мышей. Летом контактниками с соединениями меди я, к примеру обрабатывала виноградник 1 раз по гороху. Так что, по моему мнению, вроде не должно быть перекорма. А может я не права?
И еще цитата :"У иона железа и меди несколько различный механизм воздействия на организмы что связанно с различной химией координоционных/комплексных соединений, но в обоих случаях действие широкое.
Железный купорос в отличии от медного под действием воздуха и воды дает частично ион трехвалентного железа который сильно гидролизован, то есть реакция такого раствора будет достаточно кислой."

ЖК получается подкисляет почву? Извините с химией плохо. Не понимаю

Так и есть,подкисляет.Но не сильно.Сколько его Вы применяете при опрыскивании-совсем немного относительно массы почвы под виноградником.Поэтому,я думаю,этим эффектом можно сильно не заморачиваться...

[max]

Добрый день! Купил ЖК - расфасвка 250г, на этикетке указано 23% (что такое 23% не пойму), в инструкции сказано для опрыскивания 125г на 10 л воды. Как мне сделать 5% раствор? 250г на 5л развести? А зачем на упаковке "23%" ? В магазине ничего не ответили, как часто бывает.

[Светлана]

Михаил,
здравствуйте!
Может там опечатка ( 53% ) ?
Обычно так пишут массовую долю действующего вещества.
5% раствор будет многовато для обработки, 3% - это ещё как-то.

5% это 500 гр на 10 литров, вот и в инструкции написано 125 на 10 литров, то есть раствор будет 1,25 %