Альфа надёжный северный виноград

[Дмитрий25]

То есть ни кто его не выводил, дикий виноград, самородный.

Местный брат Вильям нашëл его в зарослях на ближайших холмах - по-любому дикань, но... Кацнер говорит, мол птички летают, какают... вот и вырос... А ещё местные селекционеры тех времëн говорили о гибриде с виниферой... Ну так у них описано более 20 сортов гибридов лабруска х рипария в их любимой книге Виноград Нью-Йорка, 1905. Причëм тот же Клинтон очень похож на Альфу. А далее в статье Бету! сравнивают с Альфой. Бета в Китае и как подвой и как самодасточный неукрывной винный сорт на северо-востоке...

Отправлено спустя 12 минут 17 секунд:

в статье сказано про опушённый снизу лист

В каком месте?

[Ivan_S]

Дмитрий25, вот, "thicker hairy leaves" - "более толстые, опушённые листья":

Screenshot_20251230-093909_One Read.jpg

[Дмитрий25]

Раз 5-6 до этого перечитал и не придал значения... Давайте разбираться.

1. thicker hairy leaves - густо волосистые листья... в этом и проблема перевода.

Опушение листьев (нижней их стороны) бывает: ворсистое, паутинистое, войлочное (синонимы по сути), щетинистое. Густое, среднее и слабое по интенсивности. Дам ссылку на наш форум с моими фотками "опушек амеров": https://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?f=63&t=2831

2. У Альфы щетина есть! Присмотритесь внимательнее.

Опушение Альфы:

1000068369.jpg

[Ivan_S]

Присмотритесь внимательнее

спасибо за фото и за объяснение. На мой взгляд на вашем фото - щетинки на жилке листа, по-английски "hairy leaf vein", или "leaf vein brists", или "bristly leaf veins". И простому обывателю, не ботанику, разглядеть их нелегко.

В абзаце описания автор сравнивает Альфу - гибрид, с местным приречным негибридным виноградом "local river grape", скорее всего с vitis riparia. Каковым он строго говоря считал Альфу вплоть до прошлого года: "Until last year I considered the Alpha to be strictly a river bank grape".

Именно поэтому он описывает отличия от vitis riparia, в числе прочих, характеризуя просто сами листья "leaves" как "hairy" - мохнатые, пушистйе, волосатые. Без уточнения о жилках (veins) или о щетинках (brists).

На мой азгляд речь о явном заметном любому обывателю невооружённым глазом опушении нижней стороны листа. Например, как у сорта Конкорд или Паланга, или как у видового vitis labrusca... или ошибаюсь?

[Дмитрий25]

И простому обывателю, не ботанику, разглядеть их нелегко.

Я ссылку ещë одну давал с фото опушением американских сортов. Я не ботаник, простой обыватель с мыльной задрыпанной камерой дешевого китайского смартофона.

Щетина есть и на амурских формах. И на гибридах винифера х амурский. Не на всех, но встречается. Степень густоты тоже разная.

Ривербанк, рипария - он тоже разный. Не уверен, настоящих ли форм или спонтанных гибридов... там же, в Миннесоте, выращивали на плантациях гибриды лабруски - Конкорд, например.

Лабруски ареал сходится с ареалом рипарии - это странно, так как за тысячи лет они должны были перемешаться по идее... У на юге ДВ есть две формации амурского вида - северная (Биробиджан-Хабаровск-Комсомольск на Амуре, а также горная местность по хребтам и отрогам Сихоте-Алиня) и южная (сопки и холмы Приморья, долины крупных рек, Ханкайская низменность, южное побережье). Кроме амурского, на побережье есть виноград Куанье. А также несколько видов виноградовников, порою растущих вместе. Что-то у нас само-собой ничего не скрещивается. Птички летают. Альфа растëт практически в каждом саде-огороде... Что-то не видать находок гибридов, чтобы аж АХ! Есть обоеполая амурская форма Заметный - гибрид ли? - пока без генетической экспертизы не ясно.

Есть у меня ещë один местный сеянец рипария Миннесота - Таëжный изумруд. У него нет опушения листа. Да и для рипарии не свойствена зелëная ягода, доставшаяся от родительского сорта. Но почему-то упор делается на скользкую шкурку и "лисий" привкус в определении родительских видов с однозначным подозрением на лабруску. Так и с Альфой. А точно ли это привкус лабруски? Или это новый, "гибридный вкус"? коих сейчас превеликое множество - Король севера, Вэлиант или более сложные - Юпитер, Сомерсет, Айтаска...

[Дмитрий25]

На мой азгляд речь о явном заметном любому обывателю невооружённым глазом опушении нижней стороны листа. Например, как у сорта Конкорд или Паланга, или как у видового vitis labrusca... или ошибаюсь?

Да чëрт его разберëт, эти американские сленги и выражения. Бета то явный гибрид, либрускоид. Альфа же - тот что у нас в каждом подворье - вроде как рипария.

Аналогично столкнулся недавно с Адальминой: у моего образца от Красохиной лист голый снизу как у виниферы, а описание читал где-то, что лист имеет опушение... Вот только милдю конкретно так съела рядом куст якобы устойчивого и с опушением войлочным листа сорта Прейри стар и дала дрозда Солярису... но не тронула Адальмину и Айтаску.

В общем и целом, истина где-то рядом... С Новым Годом, кстати

[Дмитрий25]

Нашëл в инете фото нижней стороны листа дикой рипарии:

1000068705.jpg

Отчëтливо видна щетина по жилкам.

1000068706.jpg

Далее, в статье Катцнера была упомянута Бета, которая была выведена Сультером в 1881 году - за 10 лет до нахождения Альфы. Вот, что написано в Википедии:

Beta was released by Louis Suelter, and named for his wife. Because of this, the proper pronunciation is actually "Bett-uh", but the name is more commonly assumed to follow the pronunciation of the Greek letter. Suelter released a number of other cultivars from the same cross, including the equally winter-hardy Suelter grape.

Ах, Бэтт! Жена Льюиса - Бэтт, Бэтти. Как-то не вяжется здесь Greek latter "альфа" и "бэта". Неужели брат Вильям не был в курсе? Сультер ведь работал не на другом континенте, а рядом - в той же северо-восточной части США.

Как раз в другой статье сравнивают "две Беты" - ряд сортов, где была и Альфа и Бета.

По морфологическим признакам лист похож на V. riparia, - говорится на vinograd.info.

Сравнивая лист Беты с рипарией и той же Альфой - очень схожи: https://www.vivc.de/index.php?r=passpor ... lt&id=1291#

1000068708.jpg

На vivc.de есть еще одна Бета, на сей раз канадская (лабруска х винифера).

[Сергач vrn]

Дмитрий25, Виноград массово появился в наших краях в 80-х, а результаты скрещивания стали отчетливо проявляться в нулевых-десятых.В начале этой осени на одной улице видел 6 сортотипов-сеянцев с признаками рипарии, лабруски и амура. У Альфы грозди и вкус от лабруски, кожица ягод, лист и рост побегов от рипарии.

[Дмитрий25]

У Альфы грозди и вкус от лабруски, кожица ягод, лист и рост побегов от рипарии.

Это общесложившееся мнение из далëкого прошлого. Возможно всë так. Но сомнения, понимая минимально процесс гибридизации, даже по школьным знаниям... мне трудно представить, что нос от папы, а уши от мамы.

Вот возьмëм мужской Гальвера. Рипария да и только свиду. Гальвер нашëл у школы в особом благоприятном Партизанском районе Приморского края. Откуда рипария? Очевидно, сеянец Альфы. Иного массово ничего не выращивали в тех краях. Используется в Хабаровском крае как подвой для укрывных сортов. Аффинитет отличный. Ягод нет. Вкус, шкурка, красящие вещества - соответственно нет. По идее, имеем гибрид рипария, лабруски и виниферы, но! видим лист, цветение, зимостойкость и уже у нас другое восприятие - рипария? гибрид амурского и рипарии?

И ещë пища для размышлений. Американцы пишут, что рипария пластична. И может быть однодомным, с зелëной ягодой, с щетинками или ворсинками... но! с 1800-х гг они сами не знают - это естественный процесс внутривидовых мутаций или переопыления с виниферой... а ещë и лабруска рядом растëт. Сорт Миннесота числится рипарией с зелëной ягодой на vivc.de. И еë сеянец - Таëжный изумруд - тоже с зелёной и "привкусом лабруски".

Везде торчат "уши лабруски". Но почти нигде рипарии. Странно, да? Вся прибалтийская и приморская селекция - сплошное лабрусководство, а сорта - лабрускоиды. И даже в самых крутых кишмишах Китая, Японии, США...

Хвала "виноградным богам" (селекционерам) и всë тому же штату Миннесота, прославившего рипарию в сортах Фронтиньяк х3 (джекпот) и Маркетт. Лист там рипарии, но во вкусе как-то не особо травянистый привкус, вот что краситель - это бесспорно. А про Айтаску и не скажешь, что там рипария в генах ни на вкус ни на вид... да и лист сверху винифера, а снизу какой-то гибрид ощетиненный... зато морозы держит на уровне Фронтиньяка, даже лучше Маркетта.

[mikl6566]

Фронтиньяк х3 (джекпот) и Маркетт

вот что краситель - это бесспорно

Ну не все же Фронтиньяки красители.