ФОРУМ ВИНОГРАД

Игорь 25 писал(а): ↑27 июл 2025, 14:06 как Вам такая теория, что избыточное колличество точек роста и листьев паразитов тормозит созревание основного урожая?

С этим не очень согласен. Непонятно что сильнее тормозит созревание ягод, одна мощная точка роста или много слабых.

Игорь 25 писал(а): ↑27 июл 2025, 14:06 пасынкового урожая

В теплице основной урожай Алёшенькиного созреет. У меня тут задача куст придушить нагрузкой, чтоб ботвы поменьше росло. На него выделено 2,5 метра шпалеры, растягивать на всю теплица не хочу.

Игорь 25 писал(а): ↑27 июл 2025, 14:06 избыток ботвы будет провоцировать усиление корневой системы

Да, вот количество ботвы и пытаюсь уменьшить. Ну или постоянно чеканить под крышей.

Мурамин писал(а): ↑27 июл 2025, 14:55 У меня тут задача куст придушить нагрузкой, чтоб ботвы поменьше росло. На него выделено 2,5 метра шпалеры, растягивать на всю теплица не хочу..

Спрашивал в тематической ветке у человека с большим опытом выращивания винограда в теплице как сдержать рост куста. Вдруг есть "грааль". viewtopic.php?t=145&start=5190 С ответом согласен, тоже думаю что других вариантов кроме как не поить и не кормить, нет.
Нагрузкой гроздями можно придушить, но не всякий сорт, и плохо повлияет на сроки созревания и качество урожая.

Не знаю как нагрузка побегами, но вот Ромбик у меня никак не хочет созревать, уже отставание от прошлого года 7-10 дней. Правда, и гроздей в этом году больше, и опылились намного лучше.
Дарья тоже тормозит в наборе сахара, а косточки уже практически коричневые. Перегруза нет на ней, очень умеренно нагружена, но тоже отстает. Вот вам и похолодание в начале мая, и июнь сравнительно прохладный (для наших условий), и дождливо. Завтра опять буду мониторить на предмет треска некоторые формы.

Фартовый писал(а): ↑27 июл 2025, 15:32 как сдержать рост куста

Думаю, можно частой заменой рукавов. Развитые вырезать, на новых растить урожай. Ну или вон есть боязнь "зарезать рукав". А если специально его зарезать?

В прошлом году, вторая вегетация куста, предположительно МЧС, вытягивал две лозы. Вроде не жировал, -междоузлия нормальные, не растянутые, но лозы по 2,5 см толщиной, и после чеканки на верху образовался дикий рост пасынков-такое кубло, которое ограничить ни как не получалось. Открывались почки на лозе. В этом году уже куст плодоносит, его первое плодоношение. Два рукава, побегов двадцать, чеканен в середине июля, на данный момент сила роста прошлогодних двух побегов передалась на все двадцать. Все опять прут. Вычитал, МЧС отличается силой роста. Но это просто богатырская сила. Начать чеканить пасынки? Разгружать верх? Что в данном случае делать? На будущий год козырёк сооружать? Как быть?

tomski писал(а): ↑27 июл 2025, 17:05 Все опять прут. Вычитал, МЧС отличается силой роста. Но это просто богатырская сила. Начать чеканить пасынки? Разгружать верх? Что в данном случае делать? На будущий год козырёк сооружать? Как быть?

Жирующая лоза плохо закладывает грозди на будущий год. А вот на сильных пасынках грозди как правило закладываются заметно крупнее. Так что сейчас имеет смысл выбрать на будущие плодовые стрелки пасынки которые реально будет потом уложить на проволоку под эти цели. Иначе могут быть проблемы с урожаем и перезимовкой. Причём оставлять не по одной стрелке, а пару, планировать так называемое усиленное плодовое звено. Тогда в следующий год можно будет прям конкретно грузануть урожаем. И потом каждый год выбирать зелёный побег, резать его на сучёк в начале сезона и 2 его пасынка оставлять на плодовые стрелки.
Когда мне надо разогнать куст, пасынки прищипываю на 1 лист когда они ещё совсем маленькие. Тут наверно наоборот надо ждать когда пасынок вырастет побольше потянет силы куста, тогда его и резать, при этом оставляя много точек роста.
В целом сложно что-то посоветовать, понятно что поливать такой куст не надо больше, не то что в этом году, а вообще никогда, но от осадков его не спрять. И с кормёжкой аналогично, но тоже безполезно, так как то что уже засыпали на участок, виноград полюбому найдёт корнями. Да и при высокой годовой норме осадков, без подкормок азота как правило в почве много вот куст и прёт.
Единственный простой и рабочий способ, это в будущем дать кусту места, если оно есть на участке. Можно привить на него другие сорта если не надо столько ягоды одного сорта. И грузить, грузить, увеличивая число побегов с гроздями пока не достигнет какого-то своего предела в ваших условиях

Отправлено спустя 18 минут 30 секунд:

Мурамин писал(а): ↑27 июл 2025, 16:38 Думаю, можно частой заменой рукавов. Развитые вырезать, на новых растить урожай. Ну или вон есть боязнь "зарезать рукав". А если специально его зарезать?

Не пробовал подобное. Где-то читал мнение что вкус ягоды полностью раскрывается при хорошем запасе старой древесины у куста, и если рукава старше трёх лет. Поэтому наоборот стараюсь с рукавами аккуратно обращаться чтоб подольше жили.

tomski писал(а): ↑27 июл 2025, 17:05 Что в данном случае делать?

А два побега сильному кусту не маловато? При такой силе роста надо кусту двухплоскостную шпалеру метров 6-10 на четыре рукава. Если одна плоскость то три рукава. У меня Талисман себя схоже ведет, приходится ходить чикать, а то загущение будет сильное.
В принципе про полив и подкормку вам уже написали. Подержите его на "сухом пайке".
Вы же знаете что куст всегда себя балансирует между подземной и надземной частью. Значит корневая хорошо развивается в ваших условиях.
Тут вариантов хватает, полив-нагрузка или подрезка корней. Тут есть у кого опыт перенять если желаете по эксперементировать с обрезкой корней.
Я просто хожу и подрезаю где уже совсем начинает зарастать. Без зеленых операций тут никак

Саратов. Созревание затягивается на 14 дней минимум. Чёрный Кристалл, КМ Потапенко, Велес, Юпитер начал окрашиваться. Полностью окрасился только Руслан, но сахара пока нет совсем.

Вера К. писал(а): ↑27 июл 2025, 16:05 Вот вам и похолодание в начале мая, и июнь сравнительно прохладный (для наших условий), и дождливо.

Фосфор плохо усваивается корнями при низких температурах. А это один самых важных элементов в растении. Фосфор – это переносчик энергии, он, в значительной степени, отвечает за созревание и сахаронакопление.

Наблюдается прямая корреляция между содержанием общего и кислоторастворимого фосфора в листьях и сахаронакоплением в ягодах винограда: сорта с высоким содержанием в листьях фосфора обладают самой высокой сахаристостью ягод.

Для этого и придуманы такие удобрения как Нутривант виноградный. Погода сейчас всё чаще непредсказуема, поэтому просто обрезкой, чеканкой или ограничением полива, результат не может быть достигнут. Вывод – листовое питание, это важнейший незаменимый агроприем.

Дядясаша писал(а): ↑27 июл 2025, 21:54 А два побега сильному кусту не маловато?

Два выросло в прошлом году, в этом году запустил два дополнительных побега из головы куста- соответственно ещё два рукава на следующий год будет. А вот сделать двухплоскостную шпалеру здесь весьма заманчиво, но проблематично. Хотя, ничего невозможного нет)). Может перевести его на рожки? Надо посчитать, с какой почки грозди закладываются.

Отправлено спустя 7 минут 48 секунд:

Фартовый писал(а): ↑27 июл 2025, 21:29 Жирующая лоза плохо закладывает грозди на будущий год.

На жирующей лозе длинные междоузлия. Здесь же при всей его силе междоузлия вполне приличные-около 15см. Грешить на жирование сложно, сила роста и жирование-разные понятия.