Виноград на северных песках (СШ 54-57+). Испытание сортов

[Филиппов Олег]

[...
Нас интересует РАДИАЦИОННЫЙ баланс за вегетационный период.Зачем нам зима.
...

Олег,я изложил всою точку зрения на температуру почвы в нашем регионе.
Она,по моей версии,является основным действующим фактором.
Зачем нам радиационнный баланс,если есть прямые измерения и они далеки от тех необходимых цифр в 29*С...
Вот и все...
Остальное - игра воображения и сослагательное наклонение. :yes

ВОТ вам конкретный пример из нашей южной практики.Раннюю картошку у нас начинают выращивать в марте.Сажают в холодную почву и накрывают пленкой для прогрева, до той поры, пока почва не наберет нужную температуру для нормального роста картофеля.А уж вам это сам бог велел, все выращивать под пленкой.Особенно все теплолюбивые культуры.Наберите в поисковике слово "АГРОПАНЕЛИ" и почитайте как пластиковые панели стали применять для выращивания многих культур....

[александр-зеленоград]

ВОТ вам конкретный пример из нашей южной практики.Раннюю картошку у нас начинают выращивать в марте.Сажают в холодную почву и накрывают пленкой для прогрева, до той поры, пока почва не наберет нужную температуру для нормального роста картофеля.А уж вам это сам бог велел, все выращивать под пленкой.Особенно все теплолюбивые культуры.Наберите в поисковике слово "АГРОПАНЕЛИ" и почитайте как пластиковые панели стали применять для выращивания многих культур....

Пример неудачный,мы обсуждаем виноград,а не картошку.

[Филиппов Олег]

Пример неудачный,мы обсуждаем виноград,а не картошку.

Принцип один.Что для картошки, что для винограда.Разница только в объемах грунта.Люди в вашей зоне выращивают арбузы и дыни (с помощью прогрева почвы агропанелями) в открытом грунте ...Дерзайте ...

[Agar]

Что будет являться экраном-изоляцией, я уже написал. А на счёт цифр, то у Вас есть приборы. Вам и карты в руки, тем более, Вам это интересно.

Вот эти цифры и показывают, что Ваши соображения далеки от реальности. А нам бы нагреть грунт, и для нас (тех, у кого грунт холодный) этот вопрос не праздный. Теория-то давно пройдена. Проблема с практикой.
Хотя, конечно, и теоретические советы и рекомендации полезны, если они конструктивны. Вы говорите об изоляции "умной" ямы. Но как Вы себе представляете этот процесс? Теоретически, изоляцию можно сделать всегда. Но никто же всерьез на юге не советует изолировать грунт, чтобы не перегревался, например, листочком бумаги. Т.к., даже теоретически, понимают, что практически это работать не будет (но посоветовать можно - чего бы не посоветовать?). Вы советуете, примерно, то же самое, говоря об "умной" яме. Не получается это на практике сколь-нибудь долго и эффективно. А жалко.
Грунт имеет почти постоянную температуру на не так уж большой глубине (и не такую уж высокую), имеет определенную теплоемкость, скорость теплопередачи. И все время норовит забрать поступающее в него тепло (и возможности грунта в этом процессе - бесконечны). Посчитайте этот бесконечный поток тепла.
На юге для прогрева грунта тепла с избытком. И бороться с этим не так уж сложно: достаточно немного "перекрыть краник" теплового потока - и проблема решена. Так и делают во всех теплых зонах - затеняют. А вот когда тепла недостаточно для прогрева, то решить проблемы с его локализацией, чтобы хоть немного грунта нагреть, - задача совсем другая, и значительно сложнее.
Хотелось бы от Вас услышать конструктивное предложение: сколько нужно конкретно "закачивать" энергии (в кВт) в единицу времени, чтобы поддерживать температуру грунта до глубины хотя бы 1 метр на постоянном значении 25 или 29 градусов, с учетом предложенной Вами теплоизоляции? Боюсь, что Вы удивитесь, если подсчитаете. И где взять столько солнечной энергии? Вегетарий на юге хорошо, но у нас, где "кривая" солнечная радиация, и то "по пятницам", на практике набрать желаемое количество тепла не просто (это я про предложение другого нашего коллеги использовать вегетарий). Не Ташкент, знаете ли. Более серьезную изоляцию, конечно, можно соорудить, но сможет ли виноградарь потянуть такие затраты, если он не очень богатый человек?
Поэтому, выбирается что-то посильное, но, в то же время, достаточно эффективное, в том числе, и с позиции затратности усилий, и прочих ресурсов.
Посчитайте, хотя бы теоретически. И все встанет на свои места. Если быть поближе к реальности, то остается выбирать и делать из совсем не многих возможных вариантов и способов.
Вот это и обсуждается в этой теме. Надеюсь, и Вы внесете в это обсуждение свой посильный и конструктивный вклад.

Принцип один.Что для картошки, что для винограда.Разница только в объемах грунта.

Совершенно разный принцип. Овощи уже давно научились выращивать в зонах с холодными грунтами. А вот с виноградом - проблема. Именно из-за больших объемов грунта, высоких требований к теплу и особенностей роста и развития. Но, наверное, тоже когда-нибудь научимся.

[Владимир Демидкин]

Принцип один.Что для картошки, что для винограда.

Далеко не один.Картошка любит прохладную почву.Оптимальная температура посадки картофеля(по памяти,могу чуть ошибиться)на глубине 10см 7-8гр,если картошка с ростками,то и 5-6гр.При такой температуре усиленно развиваются корни,а входы появляются дней через 14-22,к этому времени уже отрастает хорошая корневая система.При посадки в более теплую почвы всходы появляются раньше,при слабой корневой системы.И здесь все зависит от погоды:если содержание влаги в почве достаточно,то разницы большой в урожае не будет,если же сухо - то поздняя посадка дает заметно более низкий урожай.
С виноградом все иначе.Ему для нормальной жизнидеятельности корней нужна более высокая температура.К тому же у винограда,в отличии от картошки имеется уже с весны надземная часть.А весной часто бывает достаточно тепло для начала роста побегов,при этом корни еще не работают в достаточной мере.В итоге результат может быть печален.

[Вик]

Вот эти цифры и показывают, что Ваши соображения далеки от реальности. А нам бы нагреть грунт, и для нас (тех, у кого грунт холодный) этот вопрос не праздный. Теория-то давно пройдена. Проблема с практикой....Теоретически, изоляцию можно сделать всегда. Но никто же всерьез на юге не советует изолировать грунт, чтобы не перегревался, например, листочком бумаги. Т.к., даже теоретически, понимают, что практически это работать не будет (но посоветовать можно - чего бы не посоветовать?). Вы советуете, примерно, то же самое, говоря об "умной" яме. Не получается это на практике сколь-нибудь долго и эффективно

Какие цифры показывают? Кто измерял температуру в яме на уровне дренажа и сравнивал её с температурой основного грунта на той же глубине?
Я говорю вам не о теории, которую Вы давно изучили , а о практике у себя на участке. С подготовкой почвы, посадкой винограда на ямы с дренажом, сорта развиваются лучше, чем без ям с изготовлгнием дренажа из материала, который при разложении, при хим. реакции, выделяет тепло. Это выделение тепла и будет источником более высокой температуры почвы, чем в основном грунте. Конечно, температура не будет за +20, да она и не нужна корням на такой глубине. Основная работа будет у росяных корней, которые растут ближе к поверхности земли, а этот слой хорошо прогревается.
А на юге давно используют способ борьбы с перегревом почвы. Используют не лист бумаги , а мульчирование различными материалами.
Всё это, игра слов с вашей стороны, а конкретных цифр, конкретного результата, ещё нет и долго не будет. Если кто то измерениями и будет заниматься, то это очень длительный процесс и конечные результаты в цифрах мы ещё долго не увидим.

[Владимир Демидкин]

С подготовкой почвы, посадкой винограда на ямы с дренажом, сорта развиваются лучше, чем без ям с изготовлгнием дренажа из материала, который при разложении, при хим. реакции, выделяет тепло. Это выделение тепла и будет источником более высокой температуры почвы, чем в основном грунте.

Возможно причина здесь немного иная(но это просто мои размышления).
При посадки в такие ямы саженец усиленно растет за счет питательной почвы,а корни еще и за счет повышения температуры почвы от разложения растительных остатков.Но поступление дополнительного тепла от разложения закончится в первый год,а если что то и останется,то в очень небольших количествах.Но саженец успеет развить в благоприятных условиях мощную корневую систему и это будет положительно сказываться на виноградный куст в дальнейшем.

[Вик]

Возможно причина здесь немного иная(но это просто мои размышления).
При посадки в такие ямы саженец усиленно растет за счет питательной почвы,а корни еще и за счет повышения температуры почвы от разложения растительных остатков.Но поступление дополнительного тепла от разложения закончится в первый год,а если что то и останется,то в очень небольших количествах.Но саженец успеет развить в благоприятных условиях мощную корневую систему и это будет положительно сказываться на виноградный куст в дальнейшем.

Владимир. Всё почти так. Но в одном Вы ошибаетесь. Дренаж сделан не только из растительных остатков и пищевых отходов, но и из крупной, начавшей гниение (это обязательное условие) лревесины. Например старые, гниющие столбы от изгороди. У меня лес рядом и в дело идут и гнилые пни, сухие сучья и т.д, и т.п. Я специально не использую при дренаже не гниющих материалов. Думаю, что такой дренаж будет работать и выделять тепло очень долго.

[Георгий]

Владимир. Всё почти так. Но в одном Вы ошибаетесь. Дренаж сделан не только из растительных остатков и пищевых отходов, но и из крупной, начавшей гниение (это обязательное условие) лревесины. Например старые, гниющие столбы от изгороди. У меня лес рядом и в дело идут и гнилые пни, сухие сучья и т.д, и т.п. Я специально не использую при дренаже не гниющих материалов. Думаю, что такой дренаж будет работать и выделять тепло очень долго.

Растительные остатки и пищевые отходы, как уже написали, сгниют за год, древесина будет гнить долго, но растянутый во времени процесс гниения будет "слабым" (вечный двигатель - утопия).
Что касается создания слоя теплоизоляции грунта, если хватит ресурсов сделать его эффективным, сохраняющим и накапливающим тепло летом, этот же слой отсечёт тепло земли в зимний период, виноград вымерзнет.

[Владимир Демидкин]

У меня лес рядом и в дело идут и гнилые пни, сухие сучья и т.д, и т.п. Я специально не использую при дренаже не гниющих материалов. Думаю, что такой дренаж будет работать и выделять тепло очень долго.

Чем дольше он будет выделять тепло,тем меньше его будет за единицу времени.Он не может дать энергии больше чем в нем содержится.Можно сжечь в печке охапку дров и сидеть в тепле день,а можно растянуть ее на неделю и не получить никакого тепла.