Вопросы селекции винограда

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62526
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1031 раз
Поблагодарили: 1967 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Пузенко Наталья »

Евгений Родимин писал(а): 08 май 2020, 20:25 Хочу задать практический вопрос: кто-нибудь может подсказать оригинальный способ кастрации цветков, которым пользовался сам?
Пальцами- сдавливаете колпачек и потом тянете на себя. Больше никак
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9029
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 496 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Евгений Родимин »

Сергей, к "жалу" паяльника можно просто прикрутить тонкую проволоку. Лучше из нихрома, чтобы не размягчалась от температуры. Наверное и просто нержавейка сойдет.
Я подумал о миниатюрных триммерах для удаления волос. Не знаю, надо искать подходящий и пробовать.
Еще родилась идея с электроискровым способом. Два тонких контакта из нихрома. На них подавать высоковольтный разряд.
Аккуратно снять колпачек иголкой. Пыльник помещается между контактами. Нажал на кнопку и мгновенно сжег. Здесь тепло не должно успеть распространиться на пестик. Все надо проверять.

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Пузенко Наталья писал(а): 09 май 2020, 08:46 Пальцами- сдавливаете колпачек и потом тянете на себя. Больше никак
Почему же никак. Существуют и химические способы, например.
Я уже объяснял, что механические способы пальцами, пинцетами мне не подходят - пальцы грубые, травмирую пестики.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Филиппов Олег »

Механизм эволюции
В1960 г. академик И. И. Шмальгаузен сформулировал представление об эволюции, как об авторегуляторном процессе, основанном на обратной связи. Эта модель дает наиболее наглядное представление о механизме эволюции и ее факторах—движущих силах. Поэтому с нее удобно начать
рассмотрение микроэволюции. Микроэволюция —это условно выделяемый раздел теории эволюции, рассматривающий процессы, протекающие на уровне популяций, начиная с механизмов формирования изменчивости, в первую очередь наследственной, до возникновения нового вида.
В любой авторегуляторной системе выделяются два блока: управляющий блок — регулятор и регулируемый блок — объект управления. В качестве регулируемого блока, элементарной единицы эволюции рассматривается популяция'— группа гетерозиготных особей, принадлежащих к одному
виду (Иогансен, 1908). Рассмотрение популяции, как элементарной единицы эволюции, обусловлено тем, что отбор — переживание и размножение наиболее приспособленных, может действовать только в группе особей (особь является единицей отбора). Поскольку эволюция адаптивна, регулятором является среда, в которой обитает данная популяция, и к условиям которой она вынуждена приспосабливаться. Среда, в которой происходят эволюционные преобразования популяции, — это биогеоценоз.


Популяция меняется от поколения к поколению на основе генетической изменчивости, передаваемой по каналу прямой связи. Этот канал действует на молекулярно-генетическом уровне: генетическая информация записана последовательностями нуклеотидов ДНК. Канал обратной связи
действует на фенотипическом уровне. На основе информации, передаваемой по этому каналу, биогеоценоз «узнает» о том, насколько популяция соответствует условиям регулятора. Таким образом, в элементарном эволюционном авторегуляторном цикле происходят две перекодировки
информации. ПЕРВАЯ из них — превращение генетической информации в фенотипическую. Она происходит в процессе онтогенеза каждого следующего поколения популяции.

Особи этого следующего поколения, начиная с момента образования зиготы, прямо или опосредованно вступают во взаимодействие с окружающей средой. Если ранние стадии онтогенеза животного защищены материнским организмом (внутриутробное развитие), взаимодействия эмбриона с окружающей средой опосредованно физиологическим состоянием матери. Если яйца откладываются во внешнюю среду, то эмбрион защищен только яйцевыми оболочками и питательными веществами. У растений и грибов раннее развитие защищено обычно слабее, чем у животных. У протистов и
прокариот дочерние клетки взаимодействуют с окружающей средой также, как родительские. В любом случае, с момента оплодотворения и до смерти организмы каждого поколения участвуют в борьбе за существование.

Борьба за существование — процесс взаимодействия организмов с окружающей средой, является каналом обратной связи. На основе успеха или неуспеха особей популяции в процессе их экологических взаимодействий с факторами среды, то есть гибели или устранения от размножения менее приспособленных, и выживания и размножения более приспособленных, биоценоз «узнает» о том, насколько приспособлена данная популяция, то есть насколько эффективна регуляция ее состава. Из сказанного следует, что естественный отбор — дифференциальное выживание и размножение
и есть процесс регуляции.

Размножение организмов, прошедших естественный отбор—ВТОРАЯ перекодировка информации, перевод ее с языка фенотипов на язык нуклеотидных последовательностей ДНК (рис. ). Изложенная модель представляет собой переизложение в понятиях кибернетики дарвиновской концепции движущих сил эволюции. Шмальгаузен добавил, по сути дела, только два, хотя и очень существенных момента. Первый из них—само представление об авторегуляторности эволюционного процесса. Эволюция —
не только самодвижущийся, но и саморегулирующийся процесс. Второй — выраженное в неявной форме введение четвертого фактора эволюции — генетической изоляции. Для того, чтобы популяция могла участвовать в авторегуляторном цикле как самостоятельная единица, она должна быть обособлена от других популяций того же вида. В противном случае генетические изменения, происходящие в процессе естественного отбора, не будут эффективны. Эмиграция особей из данной популяции и иммиграция в нее особей из других популяций, в результате их скрещивания с особями данной популяции, приведет к разрушению сочетаний генов, адаптивных к тем условиям среды, в которых обитает данная популяция. Впрочем, само представление о популяции, подразумевает ее обособленность от других частей вида.Не останавливаясь на более детальном рассмотрении модели: количестве информации в каналах прямой и обратной связи и следствиях
информационного подхода к анализу микроэволюции, надо отметить, что изложенная модель приложима к любому поколению любой популяции каждого вида. Различия конкретных ситуаций обусловлены только спецификой таксонов и их отношений с окружающей средой. Вместе с тем изложенная модель позволяет рассматривать каждый компонент авторегуляторного цикла, не
упуская из виду то, что эти компоненты связаны в единую систему.
А.С.Северцев "Теория эволюции" - учебник для вузов,2005 г.

Изображение
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Скептик
Освоившийся
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
Город: с. Хороль
Подпись: Сергей Анатольевич
Откуда: Приморский край
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Скептик »

Маршал писал(а): 09 май 2020, 07:38 Так и не понял, по чём бить будем, по паспорту или по морде лица !? ;) (читать не собираемся, значит и спорить не о чем, последний совет, гляньте словарь, что такое генотип, а то как инопланетяне беседуем).
"— Видишь суслика?
— Нет
— И я не вижу. А он есть."
Так и с генотипом. На зуб ты его никак не попробуешь, это тебе не фенотип, это абстрактное понятие такое. Понял, да? :D

Отправлено спустя 20 минут 34 секунды:
Филиппов Олег писал(а): 09 май 2020, 10:43 Таким образом, в элементарном эволюционном авторегуляторном цикле происходят две перекодировки информации. ПЕРВАЯ из них — превращение генетической информации в фенотипическую. Она происходит в процессе онтогенеза каждого следующего поколения популяции. ВТОРАЯ перекодировка информации, перевод ее с языка фенотипов на язык нуклеотидных последовательностей ДНК
Кедрениматика тут никчему. Фенотип не существует без генотипа, поэтому перевода не существует. Вторая перекодировка - кедренематическая выдумка, никчёмное излишество, заумь. :) Вполне достаточно понятий "подбор" и "отбор", и так без конца до конца.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Филиппов Олег »

Скептик писал(а): 09 май 2020, 11:20 Кедрениматика тут никчему. Фенотип не существует без генотипа, поэтому перевода не существует. Вторая перекодировка - кедренематическая выдумка, никчёмное излишество, заумь. Вполне достаточно понятий "подбор" и "отбор", и так без конца до конца
Вы же за обратную связь тут ратовали,только в другом комментарии ....
Странны все ваши рассуждения ..при этом
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62526
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1031 раз
Поблагодарили: 1967 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Пузенко Наталья »

Евгений Родимин писал(а): 09 май 2020, 09:01 Аккуратно снять колпачек иголкой.
Женя. вот это в очках даже плохо выходит. Я конечно же не прбовала электроискровым способом- все по старинке делала- руками, бывает отрывала и сам цветок или пестик, но в общем получалось достаточно для опыления.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Филиппов Олег »

Генотип,он и есть генотип,какой бы он не был.
Только он может проявляться через окружающую среду,т.е .через фенотип...что тут непонятного...
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Скептик
Освоившийся
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
Город: с. Хороль
Подпись: Сергей Анатольевич
Откуда: Приморский край
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Скептик »

Филиппов Олег писал(а): 09 май 2020, 11:56 Вы же за обратную связь тут ратовали,только в другом комментарии ....
Странны все ваши рассуждения ..при этом
Отбор чем Вам не обратная связь? Подбираются отобранные.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Филиппов Олег писал(а): 09 май 2020, 11:59 Генотип,он и есть генотип,какой бы он не был.
Только он может проявляться через окружающую среду,т.е .через фенотип...что тут непонятного...
Действительно.

Отправлено спустя 6 минут 14 секунд:
Евгений Родимин писал(а): 09 май 2020, 09:01 Аккуратно снять колпачек иголкой.
Это возможно, когда колпачёк уже сам готов отделиться, или уже начал отделяться, а значит сильно возрастает вероятность клейстогамии.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Филиппов Олег »

Скептик писал(а): 09 май 2020, 12:19 Отбор чем Вам не обратная связь? Подбираются отобранные.
Вот вам вопрос на засыпку .....заодно и проверим ваши знания.
Почему в стабильных экологических условиях экваториальных районов большое видовое разнообразие,а вот в северных районах наоборот,обедненный видовой состав с большим числом особей в популяциях.
Вот тут как раз играет обратная связь генотипа с фенотипом....
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Скептик
Освоившийся
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
Город: с. Хороль
Подпись: Сергей Анатольевич
Откуда: Приморский край
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Скептик »

Филиппов Олег писал(а): 09 май 2020, 21:30 Вот вам вопрос на засыпку .....заодно и проверим ваши знания.
Сказал троечник профессору. :D
Филиппов Олег писал(а): 09 май 2020, 21:30 Почему в стабильных экологических условиях экваториальных районов большое видовое разнообразие,а вот в северных районах наоборот,обедненный видовой состав с большим числом особей в популяциях.
Ну если вы таких элементарных вещей не знаете........ :unknown: Придётся проверить уровень вашей компетентности: сколько времени понадобится чтоб в Антарктиде яблони зацвели? А селекцией винограда когда Марсиане начнут заниматься, какова там скорость видообразования? Стабильность стабильности рознь, молодой человек. :P

Отправлено спустя 1 час 1 минуту 22 секунды:
Филиппов Олег писал(а): 09 май 2020, 21:30 Вот тут как раз играет обратная связь генотипа с фенотипом....
Она одинаково играет и на экваторе и на севере: отбор он и в Африке отбор. Смысл от перемещения в сторону Севера не меняется.
Ответить

Вернуться в «Обсуждение сортов винограда и новейших ГФ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alex47, Алекс_Бел, Isilien, Ladynets, Linx, sobolev.nik и 32 гостя