Пальцами- сдавливаете колпачек и потом тянете на себя. Больше никакЕвгений Родимин писал(а): ↑08 май 2020, 20:25 Хочу задать практический вопрос: кто-нибудь может подсказать оригинальный способ кастрации цветков, которым пользовался сам?
Вопросы селекции винограда
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 62526
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1031 раз
- Поблагодарили: 1967 раз
Re: Вопросы селекции винограда
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 9029
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 118 раз
- Поблагодарили: 496 раз
Re: Вопросы селекции винограда
Сергей, к "жалу" паяльника можно просто прикрутить тонкую проволоку. Лучше из нихрома, чтобы не размягчалась от температуры. Наверное и просто нержавейка сойдет.
Я подумал о миниатюрных триммерах для удаления волос. Не знаю, надо искать подходящий и пробовать.
Еще родилась идея с электроискровым способом. Два тонких контакта из нихрома. На них подавать высоковольтный разряд.
Аккуратно снять колпачек иголкой. Пыльник помещается между контактами. Нажал на кнопку и мгновенно сжег. Здесь тепло не должно успеть распространиться на пестик. Все надо проверять.
Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Я уже объяснял, что механические способы пальцами, пинцетами мне не подходят - пальцы грубые, травмирую пестики.
Я подумал о миниатюрных триммерах для удаления волос. Не знаю, надо искать подходящий и пробовать.
Еще родилась идея с электроискровым способом. Два тонких контакта из нихрома. На них подавать высоковольтный разряд.
Аккуратно снять колпачек иголкой. Пыльник помещается между контактами. Нажал на кнопку и мгновенно сжег. Здесь тепло не должно успеть распространиться на пестик. Все надо проверять.
Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Почему же никак. Существуют и химические способы, например.Пузенко Наталья писал(а): ↑09 май 2020, 08:46 Пальцами- сдавливаете колпачек и потом тянете на себя. Больше никак
Я уже объяснял, что механические способы пальцами, пинцетами мне не подходят - пальцы грубые, травмирую пестики.
- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3611
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Вопросы селекции винограда
А.С.Северцев "Теория эволюции" - учебник для вузов,2005 г.Механизм эволюцииВ1960 г. академик И. И. Шмальгаузен сформулировал представление об эволюции, как об авторегуляторном процессе, основанном на обратной связи. Эта модель дает наиболее наглядное представление о механизме эволюции и ее факторах—движущих силах. Поэтому с нее удобно начать
рассмотрение микроэволюции. Микроэволюция —это условно выделяемый раздел теории эволюции, рассматривающий процессы, протекающие на уровне популяций, начиная с механизмов формирования изменчивости, в первую очередь наследственной, до возникновения нового вида.
В любой авторегуляторной системе выделяются два блока: управляющий блок — регулятор и регулируемый блок — объект управления. В качестве регулируемого блока, элементарной единицы эволюции рассматривается популяция'— группа гетерозиготных особей, принадлежащих к одному
виду (Иогансен, 1908). Рассмотрение популяции, как элементарной единицы эволюции, обусловлено тем, что отбор — переживание и размножение наиболее приспособленных, может действовать только в группе особей (особь является единицей отбора). Поскольку эволюция адаптивна, регулятором является среда, в которой обитает данная популяция, и к условиям которой она вынуждена приспосабливаться. Среда, в которой происходят эволюционные преобразования популяции, — это биогеоценоз.
Популяция меняется от поколения к поколению на основе генетической изменчивости, передаваемой по каналу прямой связи. Этот канал действует на молекулярно-генетическом уровне: генетическая информация записана последовательностями нуклеотидов ДНК. Канал обратной связи
действует на фенотипическом уровне. На основе информации, передаваемой по этому каналу, биогеоценоз «узнает» о том, насколько популяция соответствует условиям регулятора. Таким образом, в элементарном эволюционном авторегуляторном цикле происходят две перекодировки
информации. ПЕРВАЯ из них — превращение генетической информации в фенотипическую. Она происходит в процессе онтогенеза каждого следующего поколения популяции.
Особи этого следующего поколения, начиная с момента образования зиготы, прямо или опосредованно вступают во взаимодействие с окружающей средой. Если ранние стадии онтогенеза животного защищены материнским организмом (внутриутробное развитие), взаимодействия эмбриона с окружающей средой опосредованно физиологическим состоянием матери. Если яйца откладываются во внешнюю среду, то эмбрион защищен только яйцевыми оболочками и питательными веществами. У растений и грибов раннее развитие защищено обычно слабее, чем у животных. У протистов и
прокариот дочерние клетки взаимодействуют с окружающей средой также, как родительские. В любом случае, с момента оплодотворения и до смерти организмы каждого поколения участвуют в борьбе за существование.
Борьба за существование — процесс взаимодействия организмов с окружающей средой, является каналом обратной связи. На основе успеха или неуспеха особей популяции в процессе их экологических взаимодействий с факторами среды, то есть гибели или устранения от размножения менее приспособленных, и выживания и размножения более приспособленных, биоценоз «узнает» о том, насколько приспособлена данная популяция, то есть насколько эффективна регуляция ее состава. Из сказанного следует, что естественный отбор — дифференциальное выживание и размножение
и есть процесс регуляции.
Размножение организмов, прошедших естественный отбор—ВТОРАЯ перекодировка информации, перевод ее с языка фенотипов на язык нуклеотидных последовательностей ДНК (рис. ). Изложенная модель представляет собой переизложение в понятиях кибернетики дарвиновской концепции движущих сил эволюции. Шмальгаузен добавил, по сути дела, только два, хотя и очень существенных момента. Первый из них—само представление об авторегуляторности эволюционного процесса. Эволюция —
не только самодвижущийся, но и саморегулирующийся процесс. Второй — выраженное в неявной форме введение четвертого фактора эволюции — генетической изоляции. Для того, чтобы популяция могла участвовать в авторегуляторном цикле как самостоятельная единица, она должна быть обособлена от других популяций того же вида. В противном случае генетические изменения, происходящие в процессе естественного отбора, не будут эффективны. Эмиграция особей из данной популяции и иммиграция в нее особей из других популяций, в результате их скрещивания с особями данной популяции, приведет к разрушению сочетаний генов, адаптивных к тем условиям среды, в которых обитает данная популяция. Впрочем, само представление о популяции, подразумевает ее обособленность от других частей вида.Не останавливаясь на более детальном рассмотрении модели: количестве информации в каналах прямой и обратной связи и следствиях
информационного подхода к анализу микроэволюции, надо отметить, что изложенная модель приложима к любому поколению любой популяции каждого вида. Различия конкретных ситуаций обусловлены только спецификой таксонов и их отношений с окружающей средой. Вместе с тем изложенная модель позволяет рассматривать каждый компонент авторегуляторного цикла, не
упуская из виду то, что эти компоненты связаны в единую систему.

как мы мыслим, так и делаем .....
- Скептик
- Освоившийся
- Сообщения: 429
- Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
- Город: с. Хороль
- Подпись: Сергей Анатольевич
- Откуда: Приморский край
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы селекции винограда
"— Видишь суслика?
— Нет
— И я не вижу. А он есть."
Так и с генотипом. На зуб ты его никак не попробуешь, это тебе не фенотип, это абстрактное понятие такое. Понял, да?

Отправлено спустя 20 минут 34 секунды:
Кедрениматика тут никчему. Фенотип не существует без генотипа, поэтому перевода не существует. Вторая перекодировка - кедренематическая выдумка, никчёмное излишество, заумь.Филиппов Олег писал(а): ↑09 май 2020, 10:43 Таким образом, в элементарном эволюционном авторегуляторном цикле происходят две перекодировки информации. ПЕРВАЯ из них — превращение генетической информации в фенотипическую. Она происходит в процессе онтогенеза каждого следующего поколения популяции. ВТОРАЯ перекодировка информации, перевод ее с языка фенотипов на язык нуклеотидных последовательностей ДНК

- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3611
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Вопросы селекции винограда
Вы же за обратную связь тут ратовали,только в другом комментарии ....
Странны все ваши рассуждения ..при этом
как мы мыслим, так и делаем .....
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 62526
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1031 раз
- Поблагодарили: 1967 раз
Re: Вопросы селекции винограда
Женя. вот это в очках даже плохо выходит. Я конечно же не прбовала электроискровым способом- все по старинке делала- руками, бывает отрывала и сам цветок или пестик, но в общем получалось достаточно для опыления.
- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3611
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Вопросы селекции винограда
Генотип,он и есть генотип,какой бы он не был.
Только он может проявляться через окружающую среду,т.е .через фенотип...что тут непонятного...
Только он может проявляться через окружающую среду,т.е .через фенотип...что тут непонятного...
как мы мыслим, так и делаем .....
- Скептик
- Освоившийся
- Сообщения: 429
- Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
- Город: с. Хороль
- Подпись: Сергей Анатольевич
- Откуда: Приморский край
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы селекции винограда
Отбор чем Вам не обратная связь? Подбираются отобранные.Филиппов Олег писал(а): ↑09 май 2020, 11:56 Вы же за обратную связь тут ратовали,только в другом комментарии ....
Странны все ваши рассуждения ..при этом
Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Действительно.Филиппов Олег писал(а): ↑09 май 2020, 11:59 Генотип,он и есть генотип,какой бы он не был.
Только он может проявляться через окружающую среду,т.е .через фенотип...что тут непонятного...
Отправлено спустя 6 минут 14 секунд:
Это возможно, когда колпачёк уже сам готов отделиться, или уже начал отделяться, а значит сильно возрастает вероятность клейстогамии.
- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3611
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Вопросы селекции винограда
Вот вам вопрос на засыпку .....заодно и проверим ваши знания.
Почему в стабильных экологических условиях экваториальных районов большое видовое разнообразие,а вот в северных районах наоборот,обедненный видовой состав с большим числом особей в популяциях.
Вот тут как раз играет обратная связь генотипа с фенотипом....
как мы мыслим, так и делаем .....
- Скептик
- Освоившийся
- Сообщения: 429
- Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
- Город: с. Хороль
- Подпись: Сергей Анатольевич
- Откуда: Приморский край
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы селекции винограда
Сказал троечник профессору.Филиппов Олег писал(а): ↑09 май 2020, 21:30 Вот вам вопрос на засыпку .....заодно и проверим ваши знания.

Ну если вы таких элементарных вещей не знаете........Филиппов Олег писал(а): ↑09 май 2020, 21:30 Почему в стабильных экологических условиях экваториальных районов большое видовое разнообразие,а вот в северных районах наоборот,обедненный видовой состав с большим числом особей в популяциях.


Отправлено спустя 1 час 1 минуту 22 секунды:
Она одинаково играет и на экваторе и на севере: отбор он и в Африке отбор. Смысл от перемещения в сторону Севера не меняется.Филиппов Олег писал(а): ↑09 май 2020, 21:30 Вот тут как раз играет обратная связь генотипа с фенотипом....
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Alex47, Алекс_Бел, Isilien, Ladynets, Linx, sobolev.nik и 32 гостя