Виноград в Подмосковье

Аватара пользователя
Zebrano
Завсегдатай
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 15:17
Город: Зеленоград
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Zebrano »

Arsenal писал(а):А у нас на Севере мощение плиткой - еще больший плюс, чем на Юге. Как минимум, полоть не надо
И поливать и кормить по корню тоже не надо, можно вообще заниматься виноградом два дня в год, весной открыл, осенью укрыл.
Я не много ёрничаю конечно, но мне просто не понятно как в таком варианте обеспечить корневой полноценное питание, опять же аэрация почвы, с прогревом почвы тоже вопросы, особенно при разгоне ранней весной. Хотя беспорно свои плюсы у мощения есть!!!
Формула успеха: Хотеть + Делать = Иметь!
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Arsenal »

Не вижу никаких проблем, Сергей. Плитка же не бетонирована. Вставляй капельницы в щели и красота. А еще при ее укладке можно заложить подкормочные трубки по всей площади. А можно игнорить пределы мощения и принимать как факт, что корни давно за пределами мощения.
Думаю, рационально-эффективные варианты всегда найдутся.

Аэрации под плиткой будет хоть отбавляй. Если не забуду, сфотографирую ходы, которые понаделали под моей дорожкой в теплице черви и прочая живность.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Zebrano
Завсегдатай
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 15:17
Город: Зеленоград
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Zebrano »

Сергей, у многих, и у Вас в том числе в теплице много теплоаккумуляторов в виде бутылок с водой. А делал ли кто нибудь сравнение в цифровых измерениях, на сколько реально теплоаккумуляторы поддерживают температуру в теплице в ночное время когда происходит остывание воздуха.
Формула успеха: Хотеть + Делать = Иметь!
Аватара пользователя
Aleksandr_A
Завсегдатай
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:07
Город: Москва
Подпись: Александр
Откуда: участок Ш 56.73 Д 37.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Aleksandr_A »

Zebrano писал(а):А делал ли кто нибудь сравнение в цифровых измерениях, на сколько реально теплоаккумуляторы поддерживают температуру в теплице в ночное время когда происходит остывание воздуха.

Завтра ночью как раз можно будет изучить этот вопрос - измерить температуру воздуха на улице и температуру воды в бутылке в 22.00 в 24.00 в 2.00 и в 4.00. Сергей все равно спать не будет :)
ИМХО, это будет самым лучшим ответом на то, сколько тепла ночью способны отдать бутылки с водой. Посчитать отдачу от одной бутылки, перемножить на количество, увязать с объемом теплицы, накинуть на естественные потери, и увязать с температурой за бортом. Также тут еще как-то нужно учесть температуру земли в самой теплице - она дает куда как больше тепла, чем бутылки.
Если Сергей снимет значения, можно будет что-то посчитать, будем иметь хотя бы грубые цифры.
Icce
Завсегдатай
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 22:09
Город: Лен. обл
Подпись: Эдуард
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Icce »

Arsenal писал(а): А можно игнорить пределы мощения и принимать как факт, что корни давно за пределами мощения.
А в чём тогда "смысл" мощения ...

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Aleksandr_A писал(а):Завтра ночью как раз можно будет изучить этот вопрос
Под кустиком перца бутылки наверняка будут уместны ... для куста винограда нужны кВт
Ляля
Завсегдатай
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 16:15
Город: дача в Калужской обл.,54.49 с.ш. и 36.16 в.д.
Подпись: Ляля
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Ляля »

В прошлое лето раскладывала бутылки( а их было множество,специально не выбрасывала)в парнике с перцами,арбузами,помидорами.
У меня лучше от них быстрее ничего не поспело.Единственное положительное,что под бутылками сорняки не росли.По-моему и почва под ни-
ми нагревалась меньше.Бутылки были пластиковые,коричневые.
Я температуру не замеряла.Вобщем,сложила всё осенью в мешок и отвезли в --.
Но это,повторяю,без всякого научного подхода.
Алексей3003
Завсегдатай
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
Город: Москва, участок Домодедово
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Алексей3003 »

эффективность лежачих на земле бутылок - вопрос спорный - бутылки аккумулируют тепло которое должно было бы достаться почве. А вот стоящие вдоль стен или вдоль дорожек бутылки создают эффект повышения САТ за счет сглаживания температурных колебаний день-ночь, что актуально исключительно весною, когда температура опускается ниже 10 град. А у меня, я надеюсь, они сейчас играют днем и роль холодильника в теплице - поглощают тепло, которого днем избыток из-за закрытых окон.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Arsenal »

Zebrano писал(а):Сергей, у многих, и у Вас в том числе в теплице много теплоаккумуляторов в виде бутылок с водой. А делал ли кто нибудь сравнение в цифровых измерениях, на сколько реально теплоаккумуляторы поддерживают температуру в теплице в ночное время когда происходит остывание воздуха.
Для виноградной не делал. Когда-то считал объем воды для овощных теплиц. Но как технарь, и так знаю, что теплоемкость воды предостаточная, чтобы быть аккумулятором теплоэнергии.

Измерений в теплицах так, чтобы одна была с бутылками, а вторая без, не делал. Раньше не было возможности, а сейчас то, что показывает эффективность, просто расширил для виноградной. Вернее, виноградно-овощной. Пока :)
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Nick041
Завсегдатай
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 13:20
Город: Можайский район,на границе Смоленской и Калужской обл.
Подпись: Николай
Откуда: Западная граница Мск.обл.55°34'N 35°42'E
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 190 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Nick041 »

У меня уже 5-й сезон так
бутылки.jpg
и для винограда так,наберу больше бутылок -поставлю вертикально.
бутылки_виногр.jpg
И вот ещё один опыт стр.9.,30 мая в этой теме давали ссылки Михаил(Elektronik_t) и я.
"Каждый выбирает для себя" ;) -слова из песни.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Nick041 01 июн 2017, 14:18, всего редактировалось 1 раз.
С уважением Николай
Аватара пользователя
Aleksandr_A
Завсегдатай
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:07
Город: Москва
Подпись: Александр
Откуда: участок Ш 56.73 Д 37.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Aleksandr_A »

Алексей3003 писал(а):А вот стоящие вдоль стен или вдоль дорожек бутылки создают эффект повышения САТ за счет сглаживания температурных колебаний день-ночь

Алексей, в таком ключе разговор, это даже не сравнение тёплое/мягкое.
Прежде всего, нужно к чему-то привязаться, а именно - объем теплоносителя к объему теплицы. Сколько нужно тепла (энергии), чтобы удержать разницу в 5 градусов для теплицы 6х2х2, т.е. объемом 24 кубометра. И дальше умудриться этот необходимый минимум энергии запихнуть в бутылки. Причем, при помощи Солнца в условиях Подмосковья.

К сожалению, я не обладаю знаниями в этой области и объективный расчет произвести не смогу.
Ответить

Вернуться в «Москва и Подмосковье»