Осы на винограднике- как бороться с осами

Вредители винограда- клещи, типсы, листовертки, осы, птицы, муравьи, филлоксера, кроты....
Аватара пользователя
sergeynikk
Завсегдатай
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 18:07
Город: Саров, Нижегородская обл. 54o56'N 43o19'E, Высота 170 метров
Подпись: Сергей Николаевич, можно на ты
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Осы

  • Цитата
  • image.jpg<\/div>\n\u0421\u0430\u043c\u043e\u0435 \u0438\u043d\u0442\u0435\u0440\u0435\u0441\u043d\u043e\u0435, \u0447\u0435\u0440\u0435\u0437 \u0434\u0435\u043d\u044c \u0431\u044b\u0432\u0430\u044e \u0432 \u0441\u0430\u0434\u0443, \u0438 \u043a\u043e\u043d\u0435\u0447\u043d\u043e \u0441\u0430\u0440\u0430\u0439 \u0441\u0430\u043c\u043e\u0435 \u043f\u043e\u0441\u0435\u0449\u0430\u0435\u043c\u043e\u0435 \u043c\u0435\u0441\u0442\u043e, \u0432\u0435\u0434\u044c \u0442\u0430\u043c \u0432\u0435\u0441\u044c \u0438\u043d\u0432\u0435\u043d\u0442\u0430\u0440\u044c. \u041d\u043e \u0432\u043e\u0442 \u0434\u0430\u0436\u0435 \u043d\u0435 \u0437\u0430\u043c\u0435\u0442\u0438\u043b, \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043e\u043d\u0438 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0430\u0440\u0430\u043b\u0438\u0441\u044c. \u0416\u0438\u0432\u0435\u043c \u0434\u0440\u0443\u0436\u043d\u043e. \u042f \u0438\u0445 \u043f\u043e\u043a\u0430 \u043d\u0435 \u0442\u0440\u043e\u0433\u0430\u044e, \u0430 \u043e\u043d\u0438 \u043c\u0435\u043d\u044f, \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u043d\u0430\u0447\u0438\u043d\u0430\u044e\u0442 \u0440\u0443\u0433\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u0435\u0441\u043b\u0438 \u0447\u0435\u043c \u043d\u0438\u0431\u0443\u0434\u044c \u0441\u0442\u0443\u0447\u0443 \":)\" . \u0427\u0438\u0442\u0430\u043b, \u0447\u0442\u043e \u043e\u0441\u044b \u043a\u043e\u0440\u043c\u044f\u0442 \u0441\u0432\u043e\u0438\u0445 \u0434\u0435\u0442\u0438\u0448\u0435\u043a \u0431\u0435\u043b\u043a\u043e\u0432\u043e\u0439 \u043f\u0438\u0449\u0435\u0439, \u0442\u043e \u0435\u0441\u0442\u044c \u0432\u0440\u0435\u0434\u0438\u0442\u0435\u043b\u044f\u043c\u0438. \u0412\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u0442 \u0441\u0440\u0430\u0437\u0443 \u0437\u0430 \u0441\u0442\u0435\u043d\u043a\u043e\u0439 \u0441\u0430\u0440\u0430\u044f, \u0443\u0431\u0435\u0440\u0443 \u0433\u043d\u0435\u0437\u0434\u043e \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u044f\u0433\u043e\u0434\u044b \u043d\u0430\u0447\u043d\u0443\u0442 \u0441\u043e\u0437\u0440\u0435\u0432\u0430\u0442\u044c, \u0430 \u043e\u0441\u044b \u043d\u0430\u0447\u043d\u0443\u0442 \u043b\u0430\u043a\u043e\u043c\u0438\u0442\u044c\u0441\u044f \u0441\u043b\u0430\u0434\u043a\u0438\u043c \":yes:\"","SIGNATURE":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439.","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=268736","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=268736&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D16%26start%3D650%26p%3D268736%23p268736","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=268736#p268736","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=268736&view=show#p268736","U_NEXT_POST_ID":"270658","U_PREV_POST_ID":"","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"268736","POST_NUMBER":651,"POSTER_ID":"9935","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1406133900","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=21&p=268736&thanks=268736&to_id=9935&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/9935\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/9935\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: sergeynikk<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=21&p=268736&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0421\u0430\u0440\u043e\u0432, \u041d\u0438\u0436\u0435\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. 54o56'N 43o19'E, \u0412\u044b\u0441\u043e\u0442\u0430 170 \u043c\u0435\u0442\u0440\u043e\u0432","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0421\u0430\u0440\u043e\u0432, \u041d\u0438\u0436\u0435\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. 54o56'N 43o19'E, \u0412\u044b\u0441\u043e\u0442\u0430 170 \u043c\u0435\u0442\u0440\u043e\u0432","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439 \u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0435\u0432\u0438\u0447, \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u043d\u0430 \u0442\u044b","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439 \u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0435\u0432\u0438\u0447, \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u043d\u0430 \u0442\u044b","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u0430\u0440\u043e\u0432, \u041d\u0438\u0436\u0435\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. 54o56'N 43o19'E, \u0412\u044b\u0441\u043e\u0442\u0430 170 \u043c\u0435\u0442\u0440\u043e\u0432","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u0430\u0440\u043e\u0432, \u041d\u0438\u0436\u0435\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. 54o56'N 43o19'E, \u0412\u044b\u0441\u043e\u0442\u0430 170 \u043c\u0435\u0442\u0440\u043e\u0432","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439 \u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0435\u0432\u0438\u0447, \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u043d\u0430 \u0442\u044b","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439 \u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0435\u0432\u0438\u0447, \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u043d\u0430 \u0442\u044b","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение sergeynikk »

Вот такое симпатичное гнездышко свили осы у меня в сарае, прямо на полке.
image.jpg
Самое интересное, через день бываю в саду, и конечно сарай самое посещаемое место, ведь там весь инвентарь. Но вот даже не заметил, когда они постарались. Живем дружно. Я их пока не трогаю, а они меня, только начинают ругаться если чем нибудь стучу :) . Читал, что осы кормят своих детишек белковой пищей, то есть вредителями. Виноград растет сразу за стенкой сарая, уберу гнездо когда ягоды начнут созревать, а осы начнут лакомиться сладким :yes:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Сергей.
Аватара пользователя
Наталия_Киров
Освоившийся
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 20 июн 2012, 18:55
Город: Киров Калужская обл
Подпись: Наталья
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Наталия_Киров »

Михаил, можно поподробнее о борьбе с осами. Что за приманка на доске и чем обработана,от чего осы дохнут? У меня опять катастрофа, повторение 2012года.Эти звери съедают все: от груш,ежевики,незрелого винограда до рыбы и пр. Ловушки мало помогают, мешки на гроздьях прокусывают. :unknown:
Аватара пользователя
Гуцу Михаил
Завсегдатай
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 11:36
Город: Москва-Истра-д.Лужки, N-55.85260; E-036.96831
Подпись: Гуцу Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Гуцу Михаил »

Наталия_Киров писал(а):Михаил, можно поподробнее о борьбе с осами. Что за приманка на доске и чем обработана,от чего осы дохнут? У меня опять катастрофа, повторение 2012года.Эти звери съедают все: от груш,ежевики,незрелого винограда до рыбы и пр. Ловушки мало помогают, мешки на гроздьях прокусывают. :unknown:
Здравствуйте Наталья. Дощечка обмазывается садовым клеем для ловчих поясов, по центру ненмножко мелко накрошенного яблока. Лучше если в кашицу из яблока или груши положить немного сахара и дать немножко прокиснуть(можно использовать любое варенье(немного прокисшее)). Ос привлекает сладко-кислый "гарнир", а пчелы на кислое не позарятся. Таких дощечек раскладываю несколько. Работают эфективно.
Аватара пользователя
lnm60
Завсегдатай
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 10:26
Город: Орел
Подпись: Наталья
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Осы

Сообщение lnm60 »

Осы съедают урожай винограда. За одну ночь съели весь Русский ранний. Теперь едят Супер экстру и Розу Несветая. Ловушки висят везде, но виноград видимо все таки вкуснее. Начали есть Ланселот и Зарю Несветая(на обеих сортах сигналки). Попробовала эти два сорта побрызгать раствором соли. Пока ягода была влажная, еще садились, а как высохла, перестали кружиться над этими сортами. Используем еще клей от мышей. Вот результат
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением, Наталья
Аватара пользователя
Сеня
Освоившийся
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 23:29
Город: Волгоградская область
Подпись: Сергей
Откуда: ст. Качалино.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Осы

Сообщение Сеня »

lnm60 писал(а):Осы съедают урожай винограда. За одну ночь съели весь Русский ранний. Теперь едят Супер экстру и Розу Несветая. Ловушки висят везде, но виноград видимо все таки вкуснее. Начали есть Ланселот и Зарю Несветая
Фильм ужасов какой-то! Хотя-бы деньги за обед оплачивали. У меня в этом сезоне ос пока не видно.
С уважением, Сергей.
Аватара пользователя
sergeynikk
Завсегдатай
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 18:07
Город: Саров, Нижегородская обл. 54o56'N 43o19'E, Высота 170 метров
Подпись: Сергей Николаевич, можно на ты
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Осы

Сообщение sergeynikk »

lnm60 писал(а):Осы съедают урожай винограда... Попробовала ... побрызгать раствором соли. Пока ягода была влажная, еще садились, а как высохла, перестали кружиться над этими сортами.
А сколько соли, какой раствор?
Сергей.
Аватара пользователя
lnm60
Завсегдатай
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 10:26
Город: Орел
Подпись: Наталья
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Осы

Сообщение lnm60 »

sergeynikk писал(а): А сколько соли, какой раствор?
На два литра добавила 3 столовые ложки соли. После высыхания раствора на ягодах появились мелкие кристаллики, которые легко стираются, не оставляя следов.
С уважением, Наталья
Аватара пользователя
Николаич
Завсегдатай
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 16:42
Город: Ростов-на-Дону
Подпись: Валерий
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Осы

Сообщение Николаич »

Мой друг использовал в этом году в борьбе с осами американский ополаскиватель для зубов Glister. 15 капель на 1 л воды. Он вычитал этот рецепт в каком-то журнале по виноградарству, который издали у нас в Ростовской области. Кто-то из авторов и издателей этого журнала продал ему флакон ополаскивателя Glister. Купить его просто так в магазине или ларьке невозможно. Его продавала американская фирма изготовитель в ходе рекламы своих товаров в наборах этих рекламируемых товаров.
Друг говорит, что эффект от применения этого ополаскивателя очень хороший. Так что если кто имеет возможность купить, можете попробовать.
В отношении клея для мышей. Я один раз попытался его применять, но мне не понравилось по двум причинам. Во первых, очень много мух попадает. В жару они начинают разлагаться и этот запах отгоняет ос от приманки. Во вторых, клей этот мажется об овсе окружающие предметы при случайном прикосновении и быстро покрывается пылью.
В отношении соляного раствора. Наталья, Вы не наблюдали, изменяются ли вкусовые качества винограда от соли и если Да, то через какое время? Я боюсь, что длительный контакт с солью может дать такой же эффект, как на помидоре, когда он становится малосольным.
С уважением! Валерий
Аватара пользователя
Александр Кондратьев
Завсегдатай
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 19:52
Город: ДАУГАВПИЛС
Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
Откуда: ЛАТВИЯ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Осы

Сообщение Александр Кондратьев »

Николаич писал(а):Мой друг использовал в этом году в борьбе с осами американский ополаскиватель для зубов Glister. 15 капель на 1 л воды. Он вычитал этот рецепт в каком-то журнале по виноградарству, который издали у нас в Ростовской области. Кто-то из авторов и издателей этого журнала продал ему флакон ополаскивателя Glister. Купить его просто так в магазине или ларьке невозможно. Его продавала американская фирма изготовитель в ходе рекламы своих товаров в наборах этих рекламируемых товаров.
Недешёвое это удовольствие. Сей ополаскиватель распространяется в емкости 50 мл ,вернее это концентрат,и стоит более 13 евро у нас. Можно приобрести легко. Как мне пояснили в его состав входит 56 трав,которые благотворно действуют на ротовую полость. Видимо какая то из трав отпугивает ос...
Аватара пользователя
Николаич
Завсегдатай
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 16:42
Город: Ростов-на-Дону
Подпись: Валерий
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Осы

Сообщение Николаич »

bursucok писал(а):Недешёвое это удовольствие. Сей ополаскиватель распространяется в емкости 50 мл ,вернее это концентрат,и стоит более 13 евро у нас. Можно приобрести легко. Как мне пояснили в его состав входит 56 трав,которые благотворно действуют на ротовую полость. Видимо какая то из трав отпугивает ос...
У нас такой флакон стоит 400 руб., но, как я уже писал, его просто так не купишь.
С уважением! Валерий
Ответить

Вернуться в «Вредители»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: artek9, Андрей-68, BlackKnight, сенокос, Олег 7, Qtde, tsiplev, николай Z и 87 гостей