Опыт по опровержению теории питания растений

[Владимир Александрович]

Ребята и девчата,наконец-то я нашел то,что долго искал.Не бывает дыма без огня.Не бывает так,что корневое усвоение никто реально не исследовал(я не имею ввиду Дмитрия).И вот в книге Е.Рабинович "Фотосинтез" т.3 год издания 1956 стр.808-809(на год обращаю спец.внимание) читаю про опыты Курсанова:
Смотрите,как интересно.В 1951 году Курсанов со товарищи ставит опыты с меченым углеродом и делает предварительные выводы о 25%! усвоении Со2 через корни.В 1954 г. статьи были опубликованы в Союзе и за рубежом.Вот откуда взялась фраза в статье американских исследователей о том(Кузьмич давал ссылку),что большое (25%) усвоение корнями СО2 не подтвердилось.Третий том Рабиновича вышел в свет на Западе в 1956 г.,поэтому автор уже упоминает эти данные.Первые два тома вышли раньше,там об этом ничего нет.
Далее,гипотеза на основании предварительных данных выдвинута и опубликована.Наступает след.этап-подтверждение или опровержение полученных данных в других лабораториях.И только после подтвержения другими независимыми исследователями N-ное кол-во раз гипотеза приобретет вид установленного факта.И вот здесь,видимо,начались проблемы.Другими измерениями данное значение(25%)не подтвердилось.Причин может быть много-не качественная изм.аппаратура,методолог.ошибки,не учитывались многие факторы,иногда,банально ошибались лаборанты при подсчетах.Как бы там ни было,но Курсанов более не поднимал эту цифру(25%),в своем произведении "Транспорт ассимилянтов в растении" 1976г. он указал более приземленную цифру(1-3%),видимо,доводы оппонентов были весомыми.Вот откуда огонь взялся,а дым раздувают дачники типа А.И.Кузнецов и Дмитрий Ижевский.Лично для меня тема приобрела завершенный характер.И сколько бы фото Дима не выставлял,это все размышления дилетанта.Остальные могут ставить ему "спасибки" хоть каждый день,сути это не меняет.
Из текста Е.Рабиновича делаем четыре вывода:
1.Скорость перемещения С14 больше скорости перемещения воды.
2.Перемещение углерода по растению замечено только на свету.
3.Углекислота в корнях используется для синтеза кислот и транспортируется по растению в виде яблочной кислоты(а позже лимонной и кетоглутаровой)-вот истинный механизм переноса угл.газа по растению(а не РБФ-к\о,которой в корнях нет).К тому же,синтез этих кислот,а в дальнейшем разложение их в листьях требуют затрат энергии.Отсюда
4.Усвоение СО2 корнями-имеет вспомогательный характер для растения.Основной-через листья.
Тоже самое написал А.Л.Курсанов двадцать лет спустя

[Валерий Каревский]

Дмитрий, у меня на даче 19 грядок длинной 8,5 – 9,3 м и шириной 1,2м, разделённых тропинками шириной 0,35м. В первый год освоения в 2012 году после почти 30-летней заброшенности родительского дачного участка, мной, кроме всего прочего, было посажено подряд 4 грядки картофеля общей площадью 48м2, считая и площадь тропинок. Срок посадки – первомайские праздники. После появления всходов, земельная площадь грядок, кроме одной внутренней, была замульчирована травой. Для одной просто не хватило травы. Поэтому опыт проводился не целенаправленно, а чисто случайно. Выращивание картофеля проводилось с орошением почвы один раз в неделю. По мере переработки мульчи почвенной микробиотой, а также животными и насекомыми, её количество восполнялось. Почва грядок не пололась, картофельные кусты не окучивались, так как на поверхности почвы под влажной мульчей я обнаружил сетку поверхностных корней. Картофельные корни на незамульчированной органикой грядке располагались значительно глубже. Редкие сорняки уничтожались ручным способом и бросались тут же. В середине сентября была проведена уборка картофеля. С незамульчированной грядки было выкопано шесть ведер, с двух замульчированных – по семь, с третьей замульчированной – восемь ведер. Общее количество убранного картофеля 28 ведер, чистым весом 7,1 – 7,2кг каждое.
Теоретически можно предположить, что при разложении органики микро и макробиотой, в почву и воздух поступало дополнительное количество углекислого газа, которые перехватывались корнями и листьями. Среднее количество ведер картофеля с замульчированной грядки – 7,33 ведра. Разница в урожае по сравнению с незамульчированной грядкой составляет 1,33 ведра. Поскольку СО2 тяжелее воздуха и его выдувание из под мульчи затруднено, считаем, что 0,33 ведра картофеля выросло за счёт усвоения СО2 листьями, а одно ведро - за счёт усвоения корневой системой. Из расчёта пропорций получается процентный рост урожайности за счёт усвоения углекислого газа корневой системой картофеля в количестве 16,6%.

[Вадим Жилин (Florist)]

Валерий , а почему вы не берете в расчет например эффект сохранения влаги под мульчёй и влияние повышенного содержания влаги в почве на рост урожайности? Вот из-за таких теоретических допущений и рождаются легенды.

[Владимир Демидкин]

Ничего себе опыты:один лучше другого.Ну это же не серьезно и уже не смешно.При чем здесь СО2:при мульчировании картофель получает дополнительное питание(растениям нужен не один СО2),сохраняется влага,понижается температура почвы(картофель не любит высокую температуру почвы).И разница в урожае что-то маловата,у меня мульчирование дает большую отдачу.

[Владимир Александрович]

Осмотическое давление может быть весьма значительным. В деревьях под действием осмотического давления растительный сок (вода с растворёнными минеральными соединениями и газами) по ксилеме поднимается от корней до самых верхних листьев. Гигантские североамериканские и австралийские деревья (секвойя, эвкалипт) гонят растительный сок на высоту более 100м.

На самом деле передвижение воды по растению выглядит иначе.Корень не только поглощает подавляющее количество потребляемой растением воды,но и подает воду в надземные органы.Развиваемое при этом давление называют корневым.Широкое распространение получила предложенная в 1920-х годах схема Пристли,уподобляющая нагнетающую деятельность корня работе осмометра.В наши дни эта схема в несколько модифицированном виде известна как осмотическая концепция экссудации.Она неизменно упоминается во всех учебниках и обзорах.
По осмотической концепции,движущая сила экссудации определяется разницей осмотического давления ксилемного сока(Пi) и наружного раствора(Пе);следовательно,в гипертонических по отношению к ксилемному соку растворах (когда Пе>Пi) экссудация невозможна,а при Пе=Пi она должна прекращаться.
Еще в 1923 г.Д.А.Сабинин предположил,что движущая сила экссудации(т.е.корневое давление)должна равняться осмотическому давлению наружного раствора,останавливающего выделение экссудата.Аналогичная точка зрения вскоре была высказана Н.А.Максимовым.Измерения показали,что экссудация продолжается и в явно гипертонических растворах,останавливаясь лишь тогда,когда Пе примерно вдвое превышает Пi.Авторы сделали вывод о существовании метаболической(неосмотической)составляющей(МС) корневого давления.Доля МС доходила до 70%.Полученные данные позволили признать активное участие живых(т.е.паренхимных)клеток в создании корневого давления.
Согласно предположению Л.В.Можаевой и Н.В.Пильщиковой,процесс транспорта воды в корне состоит из двух последовательных фаз:поступление воды в клетки(фаза расслабления) и выталкивания воды в направлении сосудов ксилемы(фаза сокращения).
Чтобы поднять воду к вершинам высоких деревьев,необходимо давление порядка 4000 кПа.Корневое давление составляет 100-200 кПа(в исключительных случаях 800 кПа).Поэтому одного корневого давления(а тем более одного осмотического) явно недостаточно.Поэтому существует теория натяжения.Согласно ее,подьем воды от корней обусловлен испарением воды из клеток листа.Испарение листом приводит к снижению водного потенциала клеток,примыкающих к ксилеме.Поэтому вода входит в эти клетки из ксилемного сока,у которого выше водный потенциал.Сосуды ксилемы заполены водой,и по мере того как вода выходит из сосудов,в столбе воды происходит натяжение.Оно передается вниз по стеблю на всем пути от листа к корню благодаря сцеплению(когезии) молекул воды.Иначе говоря,столб воды обладает высокой прочностью на разрыв.Натяжение в сосудах ксилемы достигает такой силы,что может тянуть весь столб воды вверх,создавая массовый поток.Оценки прочности на разрыв столба ксилемного сока варьируют в пределах от 3000 до 30 000 кПа,при этом более низкие значения получены позднее.

[Толь Тольич]

Те , кто замахнулся на опровержение живут своим умом и своей практикой. .... На основе которой можно будет выработать адекватную систему земледелия.

Димыч , как только ты усомнился ...и ..."замахнулся"...я даже не стал уклоняться - сразу приступил "вырабатывать адекватную систему"
Уже даже не скромно показывать количесто захоронений мясо-молочно продуктами территории виноградника...

Оффтопик: открыть

Весь май посвятил высадке рассады и этому неблаговидному занятию..

Сам по себе ОПЫТ ( на подоконнике с горшком в аквариуме) для меня менее значим , по сравнению с теми потрясениями , которые побудили приобщиться многих дачников (которые заходили в тему)к выяснению Истины...

4.Усвоение СО2 корнями-имеет вспомогательный характер для растения.Основной-через листья.
Тоже самое написал А.Л.Курсанов двадцать лет спустя

Припоминаю как Дмитрий рассказывал : после удачной рыбалки и очистки улова , все потроха , и рыбьи отходы отправлял в компостную кучу...
Возможно тогда и родилась идея опровержения научной теории питания?

Толь Тольич

[cecet71]

...
Уже даже не скромно показывать количесто захоронений мясо-молочно продуктами территории виноградника...

Согласно ГОСТ 16131-86 (если не ошибаюсь) в 1кг. сырокопченой содержится до 60гр. соли.

Оффтопик: открыть

http://vsegost.com/Catalog/29/29018.shtml

NaCl как известно, не лучшая подкормка для винограда. Да и в прочих "мясо-молочных" ее в избытке.

[Галка]

Анатолий, лучше бы поросенка на даче вырастил

[Кузьмич В]

Вот откуда огонь взялся,а дым раздувают дачники типа А.И.Кузнецов и Дмитрий Ижевский.

И пытаются публично опровергать теорию фотосинтеза и давать практические рекомендации по повышению концентрации СО2 в зоне корней с целью увеличения урожайности, что является абсолютно бесполезным занятием.
Вводить людей в заблуждение, не разобравшись в теме,- это плохо (непорядочно).

[Валерий Каревский]

Дмитрий, проскочила ошибка в моём предыдущем посту. Чистый вес картофеля в ведре не 7,1 - 7,2кг, а 8,1 - 8,2кг.