Общие вопросы. Сорт и формирование, виды формировок, сравнение

[Татьяна Филиппенко]

Здравствуйте, уважаемые знатоки и любители солнечных ягод!

Я - виноградарь начинающий, но задачу выбрала нетривиальную - вырастить виноград не на шпалере, а на дереве. Зачем - для красоты, поэтому гигантский урожай не требуется.
Место - юг Московской области.

Живые шпалеры планируются следующие:
1) взрослая груша около 2,5 м высотой (буду обрезать, чтобы выше не росла)
2) посажу гнездом молодую яблоню с молодой сосной

Вокруг каждого места посадки в диаметре 6 м деревьев не будет, так что света и пространства должно хватить всем. Вокруг будут грядки и частично задернение.
Сорта винограда - самые простые "для чайников" - Альфа? Амурский? Московский устойчивый?
Формовки предполагаются бесштамбовые четырехрукавные, на зиму укрывать.

Буду благодарна за любые советы и комментарии.

А зачем эти сорта укрывать? Стянул, обрезал и можно на зиму просто оставить на земле или опять поднять. Перечисленные сорта только выиграют, если их морозец пощипает, не будет болезней. Только урожай в кроне деревьев будет мал и будет гнать в рост побеги, тянуться к свету. Так рос у матери мужа молдавский технарь один куст, так они не предполагали, что этот сорт может дать много урожая (мы посадили в свое время второй кустик отдельно и сделали наклонную шпалеру, как делают в Узбекистане и не проводили никаких операций, кроме осенней обрезки) . А пробовать и испытывать можно как задумали и делиться с нами результатами, ведь так и набирается разная информация и человек богатеет знаниями.
У меня тоже есть старая засохшая дикая колючая огромных размеров в диаметре яблоня, верх спилен, вот что бы ее украсить у меня сидит Мукузани с красивой ажурной листвой и красивыми гроздями, птицы за зиму все склевывают. Урожай для себя не снимаем. Листьев давно нет, но колючки торчат (обрезанные ветки до 30 см длиной). Садила сначала под ней плетистую розу, потом люфу, потом клематис и что-то ничего толком не росло. Теперь красуется Мукузани. Жалею, что не посадила что-нибудь съедобное из ранних сортов, получилась естественная хорошая опора. Правда это на косогоре и в план моего участка не входит (самозахват называется).

[buried]

техника выращивания винограда на дереве называется *маглари * и широко практикуется в южных регионах. Трудности возникнут у Вас по уходу за виноградником ( обрезка и сбор урожая , укрытие на зиму). Я сомневаюсь в красоте полученной от виноградника на дереве. Каждое растение красиво само по себе.И немаловажная деталь-это борьба за солнце между деревом и виноградником.

[Борис12]

Татьяна Ивановна-Здравствуйте! а если попробовать перепривить..

[Жабка]

А зачем эти сорта укрывать? Стянул, обрезал и можно на зиму просто оставить на земле или опять поднять. Перечисленные сорта только выиграют, если их морозец пощипает, не будет болезней.

Как приятно! То есть даже молодые кусты не нуждаются в укрытии? А их ягоды есть можно?

техника выращивания винограда на дереве называется *маглари * и широко практикуется в южных регионах.

О маглари в Сети очень мало информации, но у меня создалось впечатление, что при этой формовке ни дерево, ни виноград не обрезают, а урожай, видимо, собирают подъемным краном . Я собираюсь держать живые шпалеры в пределах 2-2,5 м высоты, так что побеги винограда быстро достигнут верха и им будет светло.

Другой вопрос - не займет ли виноград своими щупальцами вообще все ветки молодой яблони, тогда ей точно поплохеет... Может, лучше брать какой-нибудь слаборослый сорт?

[buried]

поищите со следующими ключевыми словами : маглари, добиро, бабило,хиаван,альберата..это всё названия для ведения винограда на деревьях

[Ivanovna]

У меня рядом со мной в частном доме жил сосед. На беседке у него рос виноград (что-то типа Изабеллы, технический). Был урожай, он его собирал, делал вино, куст обрезал. После его смерти за насаждениями никто не ухаживает, куст разросся, перелез на растущие на участке деревья и за 5 лет придушил их! Т.е. стоят скелеты деревьев, на них растет виноград. Но не плодоносит. Специально смотрю. Ни одной кисточки! Когда винограду хорошо и вольно, плодиться он не желает! Т.е. даже если опорой винограду будет дерево, его все равно надо обрезать, формировать. А на дереве это наверно проблематично - крыльев нет.

[Жабка]

поищите со следующими ключевыми словами : маглари, добиро, бабило,хиаван,альберата..это всё названия для ведения винограда на деревьях

На это тоже нету. Секретная информация...

У меня рядом со мной в частном доме жил сосед. На беседке у него рос виноград (что-то типа Изабеллы, технический). Был урожай, он его собирал, делал вино, куст обрезал. После его смерти за насаждениями никто не ухаживает, куст разросся, перелез на растущие на участке деревья и за 5 лет придушил их! Т.е. стоят скелеты деревьев, на них растет виноград. Но не плодоносит. Специально смотрю. Ни одной кисточки! Когда винограду хорошо и вольно, плодиться он не желает! Т.е. даже если опорой винограду будет дерево, его все равно надо обрезать, формировать. А на дереве это наверно проблематично - крыльев нет.

Спасибо за сведения. Может быть, гибель деревьев и отсутствие ягод на винограде в том, что из-за отсутствия ухода им всем чего-то не хватает? Если бы виноград всегда душил деревья и не плодил, маглари было бы невозможно.

[max]

Добрый день всем! Первый раз на форуме. Начинающий виноградарь-любитель с Кубани, посажено 11 кустов осенью 2008г, шпалера одноплоскостная-высота 3м, расстояние между кустами 2,5м, какую формировку выводить лучше в моих условиях? Сначала думал4-х рукавный веер, ю после прочтения статьи "Веерная четырехрукавная" формировка с применением технологии наклонного кордона или "четырехплечевой" кордон" задумался. Помогите, как быть? Михаил.

[Светлана]

Здравствуйте, Михаил!
Укажите Ваши сорта, может так будет легче начать Вам отвечать.
Интересная тема " Наклонный кордон ", почитайте.

[max]

Здраствуйте, Светлана! У меня сорта: фламинго,ананасный, плевен, кантемировский, восторг (белый), кишмиш запорожский, оригинал, тузловский великан, кодрянка, и еще один - не знаю названия, но очень хотелось бы знать(на родительском кусте ягода синяя сосковидная не крупная). Вот такие сорта.