Русский зимостойкий неукрывной виноград на севере

[lira]

Зравствуйте, уважаемая Ольга! Разумеется, эти данные по участку Потапенко. Промерзание почвы зависит от массы причин: структуры почвы, угла наклона участка, естественных и искусственных преград, господствующего направления ветров, предзимнего полива и т.д и т.п. Без конкретного замера - все относительно. Но любую фактическую статистику полезно собирать. Это помогает выйти на точный архетип, доказывающий истинность того или иного утверждения. Такой метод косвенных доказательств активно используется наукой. Он же помогает определить верное направление дальнейшего изучения предмета, определяя в конечном итоге и ваш личный опыт.

Добрый день, уважаемый Юрий Иванович! Не нужно никаких замеров, все гораздо проще, достаточно просто посмотреть архивные данные ближайшей к участку Потапенко метеостанции. Чтобы убедиться, что никогда в течение 40 дней температуры -30-34С не было, да еще при полном безснежье, как впрочем никогда и нигде в средней полосе России, среднем и нижнем Поволжье. А чтобы прикинуть какой станет температура почвы на глубине корней, при таких экстремальных условиях, достаточно посмотреть данные метеостанции о промерзании грунта при различных температурах воздуха. -15-20С, это при очень удачном стечении обстоятельств, а так гораздо ниже.

А Мариновский у Вас красив!

[Юрий Сидоренко]

Добрый вечер, Ольга. Информация эта складывалась так. Людмила Павловна звонит мне и говорит: "У нас -34С. Снега нет!" Потом я это слышу по телефону ( с перерывами, конечно,) в течение сорока дней. Потом она сама подытоживает ( вместе со мной): "Сорок дней за -30С". А когда весной я внимательно разглядывал три куста Нового русского и видел, что сохранность почек от 30%, я не мог не уточнить, сколько было снега? Ответ: "Ровно столько, чтобы увидеть песок, на котором стоишь". После этого мне было уже не важно, сорок дней было -30-34С или 39,5, или 29,5 дней. Важнее был сам факт сохранности. Хотя цифра 40 дней запомнилась хорошо!Кстати у меня в этот год аналогичные температуры на участке колебались в диапазоне 30-33дня.
Сам результат настолько впечатляющ, что все остальное второстепенное.
Хотя фрактальная размерность подразумевает внимание и к иррациональным числам.

[Пузенко Наталья]

Да, Юрий Иванович, я хорошо помню ту зиму и вначале действительно снега не было вообще! Потом выпал, но не так много.

[евгений Р]

Дерюгин Виктор и Сидоренко Юрий.Насколько мне известно,за Саратовым начинается Казахстан,а там и пустыня недалеко.Сумма тепла у Сидоренко Юрия где-то больше 3000 .Я был у брата воинской части РВСН в поселке Светлый,станция Татищево,30 км от г.Саратов.Если быть точнее,то я,садовод- любитель.

[Георгий]

Добрый вечер, Ольга. Информация эта складывалась так. Людмила Павловна звонит мне и говорит: "У нас -34С. Снега нет!" Потом я это слышу по телефону ( с перерывами, конечно,) в течение сорока дней. Потом она сама подытоживает ( вместе со мной): "Сорок дней за -30С". А когда весной я внимательно разглядывал три куста Нового русского и видел, что сохранность почек от 30%, я не мог не уточнить, сколько было снега? Ответ: "Ровно столько, чтобы увидеть песок, на котором стоишь". После этого мне было уже не важно, сорок дней было -30-34С или 39,5, или 29,5 дней. Важнее был сам факт сохранности. Хотя цифра 40 дней запомнилась хорошо!Кстати у меня в этот год аналогичные температуры на участке колебались в диапазоне 30-33дня.
Сам результат настолько впечатляющ, что все остальное второстепенное.
Хотя фрактальная размерность подразумевает внимание и к иррациональным ч--.

Добрый день, уважаемый Юрий Иванович! Значит ли вышесказанное, что Новый русский наиболее зимостойкий из последних межвидовых гибридов А.И.Потапенко? (Учитывая, что у Натальи Пузенко в тот же год вымерзла надземная часть Мариновского и даже амурской формы). Каков был сравнительный результат зимовки новых амурско-европейских и амурских сортов на участке оригинатора?

[Георгий]

Просьба к знающим как-то прокомментировать заявление:
"По мариновскому скажу, что это какая-то ирунда, а не сорт,КОЖА С КОСТЯМИ, разве что на подвой пригоден. И зачем я его выращивал??? Пустил в купаж."

[Виктор Дерюгин]

Привет Георгий.

Вот данные по урожайности Мариновского - 1.8 кг с куста . ..

Оффтопик: открыть

Сортоизучение винограда в Волгоградском опорном пункте
УДК 634.8(470.45)

ИВ. Куратта, Д.Э. Гусев Волгоградский опорный пункт ВНИИВиВ им. Я.И. Потапенко

Показаны цели и задачи работы Волгоградского опорного пункта ВНИИВиВ им. Я.И. Потапенко, кратко описаны природно-климатические условия территории возделывания винограда, приведены данные по cортоизучению 13 сортов и гибридных форм винограда в 2007 году.

Волгоградский опорный пункт ВНИИВиВ им. Я.И. Потапенко образован в октябре 2004 года на базе крестьянско-фермерского хозяйства (КФХ) «Лоза» Дубовского района Волгоградской области. Основной целью создания опорного пункта является работа по развитию промышленного виноградарства в Волгоградской области и продвижение культуры винограда на северо-восток. Ранее Постановлением Коллегии Комитета по сельскому хозяйству Волгоградской области от 3 октября 2000 года № 8/2 КФХ «Лоза» определено базовым по развитию виноградарства в регионе. В настоящее время в штате опорного пункта четыре человека.
Опорный пункт проводит исследования по сортоизучению винограда и разработке комплекса агротехнических приемов возделывания винограда на каштановых почвах Волгоградской области.

Цели исследований:
1) создать сортимент винограда для Волгоградской области - неукрывной, полуукрывной и укрывной культуры винограда различных направлений использования;
2) разработать технологию возделывания винограда в условиях резко континентального климата и природных условий Волгоградской области.
КФХ «Лоза» расположено в зоне Волго-Донского междуречья, в 60 км на северо-восток от города Волгограда. Участок сортоизучения площадью 7 га. В КФХ «Лоза» создана и постоянно пополняется коллекция сортов и гибридных форм винограда, которая в настоящее время включает: более 70 сортов столового направления, сорта и гибридные формы Vitis amurensis технического и универсального направления, технические сорта Vitis vinifera. Сортоизучение проводится по общепринятой методике М.А. Лазаревского.
Климат территории участка континентальный. Среднегодовая температура воздуха 6,9...7,3°С. Абсолютный максимум температур воздуха достигает 43°С, абсолютный минимум - минус 43,6°С. Средняя продолжительность безморозного периода 167... 172 дня. Сумма активных температур воздуха 3090...3266°. Годовая сумма осадков 306...385 мм. Продолжительность периода со снежным покровом от 104 до 109 дней. Средняя высота снежного покрова за зиму достигает 8,9, максимальная 34, минимальная 4 см. Средняя глубина промерзания почвы за зиму составляет 52 см, максимальная - 110... 120 см. В бесснежные зимы корневая система винограда довольно часто повреждается.
Почвенный покров на большей части территории участка представлен каштановыми средне- и маломощными супесчаными почвами, которые обладают невысоким естественным плодородием. Мощность гумусового горизонта составляет 36±2 см, содержание гумуса в пахотном слое варьирует в пределах 1,73 ±0,36 %, в подпахотном -1,22± 0,10 %. Обеспеченность подвижными элементами фосфора низкая, калием - средняя. Емкость поглощения пахотного слоя 10,3 ±2,4 мг-экв/100 г почвы. Грунты незасолены, содержание солей в фунтах зоны аэрации 0,12...0.15 %. Грунтовые воды до глубины 8,0 м не вскрыты. Ориентировочно уровень подземных вод расположен на абсолютных отметках 41 ...45 м.
Схема посадки виноградных растений 3*1,5 м. Формировка высокоштамбовая со свободно свисающим приростом. После суровой зимы 2005-2006 годов все сортообразцы, выращиваемые в неукрывной культуре, были срезаны на «черную головку».
В 2007 году сортоизучение проводили на 13 сортах и гибридных формах, из них 9 - европейско-амурские гибриды селекции А.И. Потапенко (табл. 1). Все изучаемые сортообразцы, кроме контрольных, выращиваются в неукрывной культуре.

Таблица 1
Изучаемые сорта и гибридные формы

Название сорта или рабочее название сортообразца Происхождение

Мариновский
Июльский (Северный х Мускат гамбургский) х Vitis amurensis. А.И. Потапенко

Августовский
европейско-амурского происхождения, А.И. Потапенко

Окуджава
европейско-амурского происхождения, А.И. Потапенко

Цимлянский устойчивый
европейско-амурского происхождения, А.И. Потапенко

Корнет
Л.И. Потапенко

Добрыня
А.И. Потапенко

Денисовский
Северный х мускатные сорта. ВНИИВиВ им. Я.И Потапенко

Амгус
А.И. Потапенко

Кристалл
СВ 12-375 х Альфред 100. Венгрия

Катюшин
А.И. Потапенко

Витюшин
А.И. Потапенко

Мерло (контроль краен.)
Франция

Алиготе (контроль бел.)
Франция


Зима 2006-2007 годов была мягкая. Среднемесячная температура воздуха в январе была 1,34 °С. В конце февраля наблюдалось относительно резкое снижение температуры воздуха до минус 19...21 0 С без снега. Весна 2007 года была очень быстрая, с резким наступлением жары. Переход среднесуточной температуры воздуха через 0° наблюдался 10 марта, через 10° С 27 апреля. С 19 мая дневные температуры установились на отметке 30° и выше. Лето 2007 года характеризовалось как очень жаркое и сухое. Продолжительность периода с температурой воздуха выше 10° С составила 167 дней. Сумма активных температур 3401,5° С, сумма осадков за период вегетации 217,2 мм.
По результатам исследований, в 2007 году наиболее урожайный был сорт Мариновский (табл. 2).

Таблица 2
Урожайность винограда в 2007 году

Название сорта или рабочее
название сортообразца Урожай с куста.
кг
Урожайность.
ц/га

Мариновский
1.8
40.0

Августовский
0.7
15,0

Окуджава
-
-

Цимлянский устойчивый
0.2
4,0

Корнет
-
-

Добрыня
-
-

Денисовский
0.7
15.0

Амгус
0.7
15,0

Кристалл
1.0
22.0

Катюшин

-

Витюшин
0,4
9.0

Мерло (контроль краен.)
0,5
11.0

Алиготе (контроль бел.)
1.0
22.0


Изучение сроков наступления фенологических фаз виноградных растений показало, что в 2007-м году начало цветения винограда совпало с периодом очень высоких температур воздуха (30...37° С). После опадения колпачков на соцветиях наблюдали усыхание завязи - особенно сильно на сорте Цимлянский устойчивый. Это значительно снизило урожай винограда. Изучение плодоносности побегов показало, что наибольший процент распустившихся почек наблюдали на сортообразцах: Мариновский, Амгус, Кристалл. Наибольший коэффициент плодоношения имели сорта: Витюшин, Мариновский, Цимлянский устойчивый. Корнет, Кристалл.
Наибольший процент плодоносных побегов от числа развившихся наблюдали на сортообразцах: Августовский, Цимлянский устойчивый, Корнет, Амгус, Кристалл - выше, чем на контроле.
Приводим описание сорта Мариновский - цветок обоеполый, гроздь средней массой 250-350 г, цилиндро-коническая с сильно развитыми лопастями. Ягода слегка овальная, темно-синяя. Мякоть сочная, вкус приятный с легким сортовым ароматом. Сахаристость 22-24 %. Срок созревания средне-поздний. Кусты сильнорослые. Урожайность при всех формировках 120-130 ц/га. Побеги вызревают хорошо, легко укореняется. Лоза переносит до температуры минус 32° С. Устойчив к милдью и серой гнили, поражается оидиумом. Используется для приготовления красных сухих вин (темно-рубиновое с фиолетовым оттенком). В аромате легкий пасленовый тон. Дегустационная оценка молодого вина - 8,2 балла. Интересные вина получаются при обработке винограда по белому - телесно-розовый цвет, плодово-ягодный аромат, легкое во вкусе. Дегустационная оценка молодого вина - 8,4 баллов.

По книге: Мобилизация и сохранение генетических ресурсов винограда, совершенствование методов селекционного процесса: сб. науч. ст./ ГНУ Всерос. НИИ виноградарства и виноделия им. Я.И. Потапенко Россельхозакадемии. - Новочеркасск: Изд-во ГНУ ВНИИВиВ им. Я.И. Потапенко, 2008

http://vinograd.info

Дополню, забыл написать, Юрий Иванович, на 1-ю Конференцию привез один побег с урожаем 2.7 кг

Вот как тут комментировать? Подождем Юрия Ивановича!
Евгений Михайлович Рыбников, тоже, где-то написал, - "кожа, да кости". Бумага, она ведь все стерпит. Нет, чтобы профессионалов почитать.

Mark Hart ,селекционер, Висконсин, США.
" Я часто вижу жалобы на этом форуме по поводу винных сортов, потому что они содержат семена, и ягоды у них мелкие. Но семена и кожица важны для достижения правильного вкуса вина. Большие, мясистые ягоды столовых сортов не подходят для изготовления вина."

[Алексей Тарев]

Мариновский в условиях Тверской области достаточно крупный среди технарей. Получаю вкусный сок и сухое вино.
Профессиональные виноделы во Франции и в др. развитых винодельческих регионах наоборот добиваются снижения урожайности, размера грозди и ягоды, чтоб получить вино высокого класса с насыщенным букетом вкусов и ароматов.Косточки-тоже важный элемент для приготовления хорошего вина.
Поэтому меня удивляют такие сообщения, как, например, "Кожа и кости" в темах про технические сорта.

[Виктор Дерюгин]

Людмила Павловна звонит мне и говорит: "У нас -34С. Снега нет!" Потом я это слышу по телефону ( с перерывами, конечно,) в течение сорока дней. Потом она сама подытоживает ( вместе со мной): "Сорок дней за -30С".

Весной 2007 года, будучи в гостях, мы пару раз гуляли по Оленьему с Галиной Петровной Ленской и Владимиром Васильевичем Егоркиным.
Жаль не снял. На абрикосы, было жалко смотреть. Сплошные пни. А для селекции - раздолье.
Пересеять то, что выжило!

[евгений Р]

Дерюгин Виктор.Ну кто Вас будет критиковать,если не я.У меня отец уже не знает,куда от меня деваться. Это конечно шутка.А вот в Саратове,брат рассказывал,морозы сильнее,чем в Подмосковье.А Сидоренко Юрия я внимательно слушал на Конференции в Москве.Мне очень понравилось.Я Вам даже скажу больше,что меня на работе не отпускали на Конференцию в Москве.Пришлось уйти в самоволку с последующим скандалом.