Виноград на северных песках (СШ 54-57+). Испытание сортов

[Георгий]

Предположим, июль месяц, город Сочи и город Санкт-Петербург. Десять часов вечера. В городе Сочи - темные ночи и хотя температура +25 градусов, а хлорофилл не работает. В Санкт-Петербурге, в это же время, +15 градусов, но довольно светло. Хлорофилл синтезирует, пусть небольшая, но прибавка...

Солнечная радиация июля в Сочи 886 МДж/м2, В Санкт-Петербурге 856, где же тут прибавка? Можно откинуть ненужные диапазоны спектра...

Добавлено спустя 11 минут 11 секунд:

Лень искать, но встречал неоднократно, что на юге синтез идет утром и вечером. И приостанавливается в самое жаркое время дня.
На севере такого пика жары нет. И синтез идет весь световой день, хотя и с получением меньшего количества световой энергии. Просто использует её разумнее, не разбазаривает )))

Это известные явления, вот только чаще всего растения юга за утро и вечер успевают насинтезировать больше, чем северные за весь день, если они постоянно существуют при температуре ниже оптимальной и в первую очередь это относится к температуре почвы.

И почему в желании поспорить пропустили вот это очень важное и проверенное замечание:

некоторые -предположительно длиннодневные(т.е. не все) ...сорта среднего срока созревания , причем практически почти в одни сроки , что и 850 км южнее, например в Старом Осколе.( а именно Брускам, Каберне Кароль,.., предполагаю, что группа Пино тоже, но это в испытании) .

Не знаю даже у кого из нас больше желание поспорить... , но я это не пропускал:

Олёна, причиной того, что у Вас удаются южные сорта может быть всё что угодно, и вероятнее всего, на мой взгляд, это ваши пески + микроклимат + личные навыки.

И что-то ещё никто не опроверг таблицу:

Приложение 6 СВЕТОВЫЕ ЗОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕЕСТРА СЕЛЕКЦИОННЫХ ДОСТИЖЕНИЙ, ДОПУЩЕННЫХ К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ, ДЛЯ ОВОЩНЫХ КУЛЬТУР В ЗАЩИЩЕННОМ ГРУНТЕ

I световая зона, в том числе нулевая
Архангельская область Вологодская область Ленинградская область Магаданская область Мурманская область Новгородская область Псковская область Республика Карелия Республика Коми

II световая зона
Ивановская область Кировская область Костромская область Нижегородская область Пермский край Республика Марий Эл Республика Мордовия Тверская область Удмуртская Республика Чувашская Республика Ярославская область

III световая зона
Белгородская область Брянская область Владимирская область Воронежская область Калининградская область Калужская область Красноярский край Курганская область Курская область Липецкая область Московская область Орловская область Республика Башкортостан Республика Саха (Якутия) Республика Татарстан Республика Хакасия Рязанская область Свердловская область Смоленская область Тамбовская область Томская область Тульская область Тюменская область Челябинская область

IV световая зона
Алтайский край Астраханская область Волгоградская область Иркутская область Камчатский край Кемеровская область Новосибирская область Омская область Оренбургская область Пензенская область Республика Алтай Республика Калмыкия Республика Тыва Самарская область Саратовская область Ульяновская область

V световая зона
Забайкальский край Краснодарский край (кроме Черноморского побережья) Республика Адыгея Республика Бурятия Ростовская область

VI световая зона
Краснодарский край (Черноморское побережье) Кабардино-Балкарская Республика Республика Карачаево-Черкесия Республика Дагестан Республика Ингушетия Республика Северная Осетия-Алания Ставропольский край Чеченская Республика

VII световая зона
Амурская область Приморский край Сахалинская область Хабаровский край

[Сухонос Сергей]

......вот только чаще всего растения юга за утро и вечер успевают насинтезировать больше......

А ни кто и не возражает. Ни кто не говорит обо всех сортах. Разные сорта по разному реагируют на отличие условий.
Какие-то реагируют в основном на САТ, кому-то песочек, а кому-то и световой день хочется удлинить.....

[Филиппов Олег]

Это известные явления, вот только чаще всего растения юга за утро и вечер успевают насинтезировать больше, чем северные за весь день, если они постоянно существуют при температуре ниже оптимальной и в первую очередь это относится к температуре почвы.

Продуктивность - есть разница между ростом и дыханием.Так вот затраты, на дыхание, на юге многократно превышают северные затраты.По существу север продуктивнее.Юг просто отличается повышенным САТ.(этим и берет)....остальное разговоры

[Евгений Родимин]

Солнечная радиация июля в Сочи 886 МДж/м2, В Санкт-Петербурге 856, где же тут прибавка? Можно откинуть ненужные диапазоны спектра...

Георгий, Вы опять напираете на радиацию, а то на САТ. Не надо доказывать очевидное, что на юге растения вегетируют лучше. Опыт показывает, что с уменьшением радиации к северу вегетация снижается не прямо пропорционально. Почему?
Ведь уже есть энтузиасты, которые выращивают виноград в центральной Якутии. И хоть он содержится зимой в помещении, но за лето успевает созреть в открытом грунте. Пример тому Ирина Павлова из Чурапчинского улуса. Таежный Изумруд у неё успевает вызреть во дворе, хоть сама Ирина ходит в пальто. Ему требуется САТ 2800 градусов. Ну ка, посмотрите сколько САТ на широте Якутска?

Ирина Павлова Якутия.jpg

[Icce]

Якутск http://s00.yaplakal.com/pics/pics_origi ... 646822.jpg

Оффтопик: открыть

PS Со стороны, причём чем дальше- тем лучше, всё чужое видится слаще

[Георгий]

... а кому-то и световой день хочется удлинить.....

А почему не угол падения солнечных лучей, вегетационный сезон, ... ?

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Это известные явления, вот только чаще всего растения юга за утро и вечер успевают насинтезировать больше, чем северные за весь день, если они постоянно существуют при температуре ниже оптимальной и в первую очередь это относится к температуре почвы.

Продуктивность - есть разница между ростом и дыханием.Так вот затраты, на дыхание, на юге многократно превышают северные затраты.По существу север продуктивнее.Юг просто отличается повышенным САТ.(этим и берет)....остальное разговоры

Сенсационное заявление сделано, дело осталось за малым: доказать и можно собирать награды.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Re: Виноград на северных песках (СШ 54-57+). Испытание сортов.

Ведь уже есть энтузиасты, которые выращивают виноград в центральной Якутии. И хоть он содержится зимой в помещении, но за лето успевает созреть в открытом грунте. Пример тому Ирина Павлова из Чурапчинского улуса. Таежный Изумруд у неё успевает вызреть во дворе, хоть сама Ирина ходит в пальто. Ему требуется САТ 2800 градусов. Ну ка, посмотрите сколько САТ на широте Якутска?

Если какой-то кустик зимует в подвале, то уж и летом он не бедствует, и какие там пляски вокруг него происходят я не узнаю, посмотрев САТ Якутска.

И что-то ещё никто не опроверг таблицу:
Приложение 6 СВЕТОВЫЕ ЗОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕЕСТРА СЕЛЕКЦИОННЫХ ДОСТИЖЕНИЙ, ДОПУЩЕННЫХ К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ, ДЛЯ ОВОЩНЫХ КУЛЬТУР В ЗАЩИЩЕННОМ ГРУНТЕ

I световая зона, в том числе нулевая
Архангельская область Вологодская область Ленинградская область Магаданская область Мурманская область Новгородская область Псковская область Республика Карелия Республика Коми
...

[Евгений Родимин]

Это известные явления, вот только чаще всего растения юга за утро и вечер успевают насинтезировать больше, чем северные за весь день, если они постоянно существуют при температуре ниже оптимальной и в первую очередь это относится к температуре почвы.

Продуктивность - есть разница между ростом и дыханием.Так вот затраты, на дыхание, на юге многократно превышают северные затраты.По существу север продуктивнее.Юг просто отличается повышенным САТ.(этим и берет)....остальное разговоры

Сенсационное заявление сделано, дело осталось за малым: доказать и можно собирать награды.
[/quote]

Так вроде уже доказано. Наверное и награды давно получены.

Увеличение массы растений при выращивании происходит за счет разницы между накоплением продуктов на свету и тратой их в темноте, что сказывается на урожае. В северных районах по причине длинного светового дня и короткой ночи урожаи тепличных овощей при одинаковой агротехнике будут выше, чем в южных. Накопление органических веществ за счёт длительного фотосинтеза значительно опережает их расход

При усилении фотосинтеза возрастает и активность дыхания , но это не вредит урожаю. А вот снижение активности фотосинтеза при неблагоприятных условиях среды (затенение, загущенная посадка, завядание, перегрев и т. д.) при неизменном дыхании сразу снижает продуктивность урожая.

Ссылка

[Даша Норд]

......вот только чаще всего растения юга за утро и вечер успевают насинтезировать больше......

А ни кто и не возражает. Ни кто не говорит обо всех сортах. Разные сорта по разному реагируют на отличие условий. Какие-то реагируют в основном на САТ, кому-то песочек, а кому-то и световой день хочется удлинить.....

источник Ссылка краткое резюме статей по этой теме
Просьба при чтении не выхватывать и не считать бредом или истиной отдельные положения , а дочитать до конца и потом по возможности ознакомиться со статьями в списке литературы, и не только. Если конечно интересен вопрос...
И это тоже не истина в последней инстанции...а только Информация Для Размышления
ФОТОПЕРИОДИЗМ
термин ФОТОПЕРИОДИЗМ (от фото... и греч. periodos — обход, круговращение), реакция растений на соотношение светлого и темного периодов в суточном цикле.
Ф. влияет на переход растений к цветению, скорость роста и длину междоузлий, активность меристем, образование и рост органов запасания, сбрасывание листьев, переход почек в состояние покоя, прорастание семян, вызревание побегов, морозоустойчивость и др. процессы. По фотопериодической индукции цветения растения делят на ряд групп: длиннодневные, нейтральные, короткодневные, промежуточные, крайнедневные, коротко-длиннодневные, длинно-коротко дневные и др. Принадлежность растений к определенной группе устанавливается по длительности дня, ускоряющей или замедляющей переход растений к репродуктивному развитию. Фотопериодиче-ски нейтральные растения, к которым относится и виноград, переходят к цветению независимо от долготы дня.
Но на срок созревания различных групп сортов винограда влияние длительности светового дня несомненно.
Фотопериодическая реакция является индикатором географическое происхождения и распространения видов растений. Короткодневные растения происходят из южных, тропических и субтропических зон, а длиннодневные — из северных зон. Нейтральные виды, как правило, космополиты и распространены в различных географическое зонах. Потребность растений в определенных соотношениях темного и светлого периодов для обеспечения максимального роста и развития в течение онтогенеза изменяется. Ответные реакции растений на фотопериодические воздействия зависят от температуры, интенсивности света и содержания углекислого газа в воздухе. Они воспринимаются всеми надземными частями растений, но наиболее эффективно долгота дня действует на листья. Фотопериодическая чувствительность листьев определяется фоторецептором — фитохромом. Для осуществления реакций Ф. решающее значение имеет отношение доли фитохрома с максимумом поглощения в дальней красной области к общему фитохрому. В результате изменяется метаболизм растений и происходит сдвиг в балансе между стимуляторами и ингибиторами цветения. Предполагается, что переход растений к цветению обусловлен образованием гормона цветения флоригена, состоящего из гиббереллина, который индуцирует выход в стрелку, и гипотетического вещества антезина. В индукции цветения, наряду с гормональным, большую роль играет трофический фактор. В фотопериодическом контроле цветения участвуют биологические часы 2 типов: с циркадными колебаниями и работающие по принципу песочного таймера. По данным ряда авторов, измерителем времени в обоих типах часов является фитохром. Долгота дня оказывает существенное влияние на рост и развитие сеянцев, привитых черенков и взрослых растений у длиннодневных и короткодневных сортов. При коротком дне (10—12 ч) - у короткодневных сортов- укорачивается вегетационный период, ускоряется дифференциация и лигнификация тканей побегов, повышается интенсивность фотосинтеза. В этих условиях ускоряется созревание ягод, повышается содержание сахаров и снижается кислотность сока. Короткодневный фотопериод усиливает накопление углеводов в побегах сеянцев и способствует повышению их морозоустойчивости. Одновременно подавляется рост побегов, но значительно ускоряется рост корневой системы, что является следствием усиления оттока ассимилятов из надземных в подземные органы.

Литература: Аксенова Н.П. и др. Цветение и его фотопериодическая регуляция. — Москва, 1993; Физиолого-биохимические особенности моро-зо- и зимостойкости виноградной лозы: Сб. статей. — К., 1999; Физиология винограда и основы его возделывания: В 3-х т. /Под ред. К. Стоева. — София, 1983. — Т. 2; Бернье Ж. и др. Физиология цветения: В 2-х т.: Перевод с английского — Москва, 1985.
Но нужны испытания...
Уважаемые коллеги, то, что есть градация сортов винограда на короткодневные (например, среднеазиатские ) и длиннодневные( многие европейские) -это давно известно и сам факт не обсуждается, но мы - северяне, для нас выбор сортов -важнейшая тема, поэтому и хочется дифференцировать их в своих конкретно условиях...
И не путайте пожалуйста интенсивность радиации и длительность светового дня, они в прямой зависимости не коррелируются -это вообще разные понятия и разные сорта винограда по разному воспринимают- и интенсивность радиации, о которой говорит Георгий, и длительность светового дня . Минимально допустимый САТ при этом, конечно, желателен, так что об Архангельске речь мы не ведем. Но и у нас - не Сочи... Да и там на юге -растить виноград не интересно, растить то что растет у всех?))

[Георгий]

Так вроде уже доказано. Наверное и награды давно получены.
Цитата:
Увеличение массы растений при выращивании происходит за счет разницы между накоплением продуктов на свету и тратой их в темноте, что сказывается на урожае. В северных районах по причине длинного светового дня и короткой ночи урожаи тепличных овощей при одинаковой агротехнике будут выше, чем в южных. Накопление органических веществ за счёт длительного фотосинтеза значительно опережает их расход

При усилении фотосинтеза возрастает и активность дыхания , но это не вредит урожаю. А вот снижение активности фотосинтеза при неблагоприятных условиях среды (затенение, загущенная посадка, завядание, перегрев и т. д.) при неизменном дыхании сразу снижает продуктивность урожая.

Ссылка

Как - то несерьёзно давать ссылки с одних фантазий на другие. Хотелось бы увидеть беспристрастные цифры (я со своей стороны привёл их достаточно).

[Евгений Родимин]

Как - то несерьёзно давать ссылки с одних фантазий на другие. Хотелось бы увидеть беспристрастные цифры (я со своей стороны привёл их достаточно).

Вообще-то эти "фантазии" принадлежат заслуженному агроному России. Но можете заглянуть и в учебники.