Сорта, рекомендуемые для выращивания в северных регионах

Лушие 10-и сортов, лучшие белые и черные сорта, лучшие кишмиши, , сорта для хранения и др.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62483
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1023 раза
Поблагодарили: 1925 раз

Re: Сорта, рекомендуемые для выращивания в северных регионах

Сообщение Пузенко Наталья »

Андрей желающий писал(а): 09 сен 2021, 23:39 Прочитал Вас, мне почему то меня с Вами стало жалко.
Ну не все так погано- та же Каталония вредничает только первый год, потом все идет нормлаьно и лоза у нее вызревает хорошо
Аватара пользователя
лек62
Завсегдатай
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 06 мар 2016, 22:35
Город: МОСКВА
Подпись: Игорь
Откуда: Москва, дача в Можайском р-не, снт Васюки
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Сорта, рекомендуемые для выращивания в северных регионах

Сообщение лек62 »

Андрей желающий писал(а): 09 сен 2021, 23:39 Прочитал Вас, мне почему то меня с Вами стало жалко.
С чего вдруг?
Аватара пользователя
лек62
Завсегдатай
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 06 мар 2016, 22:35
Город: МОСКВА
Подпись: Игорь
Откуда: Москва, дача в Можайском р-не, снт Васюки
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Сорта, рекомендуемые для выращивания в северных регионах

Сообщение лек62 »

Пузенко Наталья писал(а): 10 сен 2021, 00:04 Ну не все так погано- та же Каталония вредничает только первый год, потом все идет нормлаьно и лоза у нее вызревает хорошо
Возможность, все нужно проверять в своих условиях, но не на все есть время и место. Поэтому приходится подбирать менее привередливых.
На прицеле ещё Брависсимо, Прима Украины, Памяти учителя. Список можно продолжать, а некуда, да и все не съесть🤔.
Аватара пользователя
Андрей желающий
Завсегдатай
Сообщения: 1339
Зарегистрирован: 18 июл 2019, 12:31
Город: Кашира
Подпись: Андрей Сычугов
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 170 раз

Re: Сорта, рекомендуемые для выращивания в северных регионах

Сообщение Андрей желающий »

лек62 писал(а): 10 сен 2021, 07:48 С чего вдруг?
Да просто цитату "почти созрели" не выделил, у меня тоже "почти", как бы "почти" по такой погоде было не "совсем не созрели"
Аватара пользователя
лек62
Завсегдатай
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 06 мар 2016, 22:35
Город: МОСКВА
Подпись: Игорь
Откуда: Москва, дача в Можайском р-не, снт Васюки
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Сорта, рекомендуемые для выращивания в северных регионах

Сообщение лек62 »

Андрей желающий писал(а): 10 сен 2021, 09:07 Да просто цитату "почти созрели" не выделил, у меня тоже "почти", как бы "почти" по такой погоде было не "совсем не созрели"
У меня были практически готовы. Нужно учитывать, что это сигналки. У кустов сейчас задача нарастить корневую и пару лоз на следующий год. Шарада прёт как ненормальная. Нужно будет больше грузить пробегами. Просто в этом году сделать правильные выводы. На Цымусе уже был мускат. Ещё немного сахару и все Гут.
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 115 раз

Re: Сорта, рекомендуемые для выращивания в северных регионах

Сообщение Ivan_S »

sadovmax писал(а): 09 сен 2021, 20:20неужели нет среди новых сортов и ГФ тех, кто встал бы рядом с прибалтийскими сортами по срокам созревания?
большинство современных форм выведены на 1000 и более км южнее вас. За прошедшие 50 лет погодные условия там стали ещё более "южными": суше, солнечнее, теплее.

А прибалты выведены на вашей(!) широте в ещё более прохладном и пасмурном климате, задолго до потепления нынешних десятилетий.

О чём тут ещё можно говорить?

В холодном и пасмурном 2017 году Супага созрела у меня на болоте под Талдомом без каких-либо весенних разгонов до реально вкусного состояния при смешной САТ около 2100. И ягод такого винограда в магазине не купить.

Если вас радует сам процесс и вы готовы очень хорошо потрудиться, чтобы кушать благородный крупноплодный виноград, разводите новые крупноплодные ГФ, почему нет? Просто надо сажать в южный пристенок или ставить временные парнички в мае-июне, также нужно знать и применять тонкости подкормок.

Если хотите просто сладкий малоуходный виноград, то можно растить Супагу, Сомерсет, Циравас Аграа, Зилгу, Юодупе, Палангу. ИМХО трудозатраты меньше в разы, если только у вас не заморозкоопасное место: прибалты страдают от заморозков в конце весны и начале лета, также как и все остальные сорта.

Только приобретайте саженцы исключительно из высококачественного источника с отличной репутацией, чтобы не занести на участок болезни и вредителей
Аватара пользователя
лек62
Завсегдатай
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 06 мар 2016, 22:35
Город: МОСКВА
Подпись: Игорь
Откуда: Москва, дача в Можайском р-не, снт Васюки
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Сорта, рекомендуемые для выращивания в северных регионах

  • Цитата
  • IMG_20210828_163326.jpg<\/div>\n\u0424\u043e\u0442\u043e \u043d\u0435 \u0441\u043e\u0432\u0441\u0435\u043c \u0443\u0434\u0430\u0447\u043d\u043e\u0435 \u0438 \u0433\u0440\u043e\u0437\u0434\u044c \u0414\u043e\u0432\u0433\u0438 \u043d\u0435 \u0441\u0430\u043c\u0430\u044f \u043a\u0440\u0443\u043f\u043d\u0430\u044f. \u041f\u0440\u043e\u0441\u0442\u043e \u0432\u0441\u0435 \u0443\u0436\u0435 \u0441\u044a\u0435\u043b\u0438.","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=553613","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=553613&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D17%26start%3D560%26p%3D553613%23p553613","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=553613#p553613","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=553613&view=show#p553613","U_NEXT_POST_ID":"553614","U_PREV_POST_ID":"553611","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"553613","POST_NUMBER":567,"POSTER_ID":"59163","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1631258413","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=26&p=553613&thanks=553613&to_id=59163&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"1 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/59163\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/59163\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u043b\u0435\u043a62<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=26&p=553613&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u041e\u0421\u041a\u0412\u0410","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u041e\u0421\u041a\u0412\u0410","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0434\u0430\u0447\u0430 \u0432 \u041c\u043e\u0436\u0430\u0439\u0441\u043a\u043e\u043c \u0440-\u043d\u0435, \u0441\u043d\u0442 \u0412\u0430\u0441\u044e\u043a\u0438","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0434\u0430\u0447\u0430 \u0432 \u041c\u043e\u0436\u0430\u0439\u0441\u043a\u043e\u043c \u0440-\u043d\u0435, \u0441\u043d\u0442 \u0412\u0430\u0441\u044e\u043a\u0438","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":6,"S_ROW_COUNT":6,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u041e\u0421\u041a\u0412\u0410","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u041e\u0421\u041a\u0412\u0410","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0434\u0430\u0447\u0430 \u0432 \u041c\u043e\u0436\u0430\u0439\u0441\u043a\u043e\u043c \u0440-\u043d\u0435, \u0441\u043d\u0442 \u0412\u0430\u0441\u044e\u043a\u0438","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0434\u0430\u0447\u0430 \u0432 \u041c\u043e\u0436\u0430\u0439\u0441\u043a\u043e\u043c \u0440-\u043d\u0435, \u0441\u043d\u0442 \u0412\u0430\u0441\u044e\u043a\u0438","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение лек62 »

Ivan_S писал(а): 10 сен 2021, 09:40 большинство современных форм выведены на 1000 и более км южнее вас. За прошедшие 50 лет погодные условия там стали ещё более "южными": суше, солнечнее, теплее.

А прибалты выведены на вашей(!) широте в ещё более прохладном и пасмурном климате, задолго до потепления нынешних десятилетий.

О чём тут ещё можно говорить?

В холодном и пасмурном 2017 году Супага созрела у меня на болоте под Талдомом без каких-либо весенних разгонов до реально вкусного состояния при смешной САТ около 2100. И ягод такого винограда в магазине не купить.

Если вас радует сам процесс и вы готовы очень хорошо потрудиться, чтобы кушать благородный крупноплодный виноград, разводите новые крупноплодные ГФ, почему нет? Просто надо сажать в южный пристенок или ставить временные парнички в мае-июне, также нужно знать и применять тонкости подкормок.

Если хотите просто сладкий малоуходный виноград, то можно растить Супагу, Сомерсет, Циравас Аграа, Зилгу, Юодупе, Палангу. ИМХО трудозатраты меньше в разы, если только у вас не заморозкоопасное место: прибалты страдают от заморозков в конце весны и начале лета, также как и все остальные сорта.

Только приобретайте саженцы исключительно из высококачественного источника с отличной репутацией, чтобы не занести на участок болезни и вредителей
Вместо Циравас аграа я бы посоветовал всё-таки Довгу. Такие условия в момент созревания ягоды, как в этом году, у нас повторяются чаще, чем сухие. Имея на участке и ЦА, и Довгу, сидят рядом, могу отметить, что Довга предпочтительнее. Треска почти нет, по вкусу очень близкие, если только после ЦА попробовать Довгу, то можно понять, что ЦА чуть поярче. А так ягода и гроздь крупнее, Довга по сравнению с ЦА более сильнорослая, устойчивость против болячек хорошая. Реально вкусный виноград.
IMG_20210828_163326.jpg
Фото не совсем удачное и гроздь Довги не самая крупная. Просто все уже съели.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Elektronik_t
Завсегдатай
Сообщения: 2863
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 11:49
Город: участок д. Зайцево, Серпуховской район, Московская область
Подпись: Михаил
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Сорта, рекомендуемые для выращивания в северных регионах

Сообщение Elektronik_t »

лек62 писал(а): 10 сен 2021, 10:20 Вместо Циравас аграа я бы посоветовал всё-таки Довгу. Такие условия в момент созревания ягоды, как в этом году, у нас повторяются чаще, чем сухие.
У вас Игорь видимо источник тепла на участке, раз вы в приоритет ставите осадки над САТом :? Ориентироваться надо на 2017, 2020 года с низким САТом, а если случится жара 2010,2018 вы просто будете приятно удивлены вашими сортами(ГФ) как рано и с каким другими оттенками во вкусе созревают ваши сорта.
То что не вызрело в этот год надо безжалостно удалять!!! Или строить теплицу для них.
Аватара пользователя
лек62
Завсегдатай
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 06 мар 2016, 22:35
Город: МОСКВА
Подпись: Игорь
Откуда: Москва, дача в Можайском р-не, снт Васюки
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Сорта, рекомендуемые для выращивания в северных регионах

Сообщение лек62 »

Elektronik_t писал(а): 10 сен 2021, 10:28 У вас Игорь видимо источник тепла на участке, раз вы в приоритет ставите осадки над САТом :? Ориентироваться надо на 2017, 2020 года с низким САТом, а если случится жара 2010,2018 вы просто будете приятно удивлены вашими сортами(ГФ) как рано и с каким другими оттенками во вкусе созревают ваши сорта.
То что не вызрело в этот год надо безжалостно удалять!!! Или строить теплицу для них.
Михаил, к сожалению, своего солнышка на участке нет. Часть винограда растет вдоль забора, часть вокруг стоянки, там плитка.остальные на шпалерах юг-север. Про осадки и треск в момент созревания, даже если САТ будет достаточным, написал потому, что напрочь нивелируют все труды и надежды. В моих условиях даже при относительно сухом лете сильно сказываются обильные росы. Виноград каждое утро как после бани. Так что САТ конечно же является критерием возможности вообще выращивать сорт или форму на участке, а осадки вводят ограничения по предрасположенности к треску.
Выше писал про прибалтов на участке- синица и гарантированный урожай при низком САТ. Идёт процесс подбора крупноплодных. В принципе на пределе, но пока все что растет и начало плодоносить вызревает. Но хочется новенького и с необычным вкусом 🤗
sadovmax
Освоившийся
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 07 сен 2021, 10:02
Город: Москва, 90 км на север по Ярославке, 56.41, 38.37
Подпись: Max Sadov
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 18 раз

Re: Сорта, рекомендуемые для выращивания в северных регионах

Сообщение sadovmax »

Наталья Лариасовна, Вы рекомендуете, как созревающие одновременно с прибалтийскими сортами
Пузенко Наталья писал(а): 09 сен 2021, 21:22 Цимус, Ранний Палыча, Каталония, Ромбик, Румейка, Прима... да много впрочем.
Если бы не это сообщение, я не отметил бы у Вас в каталоге сорта Ранний Палыча, Румейка.
Может, Вы могли бы ввести в своем каталоге дополнительное поле: что-то типа "рекомендуется для выращивания в ОГ севернее 55 широты"?
Для меня, как и для многих других "северян" это сильно облегчило выбор 3-5 сортов для обновления/развития своего виноградника.
Ответить

Вернуться в «Рейтинги сортов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AblAlx, Сергей48, lbvf1, mityay, rigel, sadovmax, Skobarek и 57 гостей