Альфа надёжный северный виноград

Аватара пользователя
BlackKnight
Завсегдатай
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
Город: Москва
Подпись: Виталий
Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 252 раза

Re: Альфа надёжный северный виноград

Сообщение BlackKnight »

Дмитрий25 писал(а): 03 июн 2025, 23:10 Так уже было с середины 60-х до начала 70-х гг, во времена массовых (промышленных) посадок Альфы в Приморском крае.
Извините, не понял, так вымерзала Альфа или нет?
У меня растет в свободном выпасе больше четверти века, в Подмосковье. Хоть бы хны, хоть бы что.
Что бы вы не делали, всегда найдутся те, кому это не нравится!
Дмитрий25
Освоившийся
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 31 дек 2024, 08:19
Город: Находка
Подпись: Дмитрий Иванович
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Альфа надёжный северный виноград

Сообщение Дмитрий25 »

BlackKnight писал(а): 03 июн 2025, 23:27 Извините, не понял, так вымерзала Альфа или нет?
Конечно, гектарами, до уровня земли сначала, потом через несколько лет наглушняк (если можно так выразится).

За Подмосковье я очень рад, что у вас там наши ДВ сорта и американские чувствуют себя хорошо! 👍
Аватара пользователя
BlackKnight
Завсегдатай
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
Город: Москва
Подпись: Виталий
Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 252 раза

Re: Альфа надёжный северный виноград

Сообщение BlackKnight »

Дмитрий25 писал(а): 03 июн 2025, 23:31 Конечно, гектарами, до уровня земли сначала, потом через несколько лет наглушняк (если можно так выразится)
Не подумайте, что я Вам не доверяю.
Но Вы лично видели эти гибнущие гектары?
Для меня это звучит невероятно.
Как известно, там у Вас есть дикие сорта винограда, пусть и Амурского.
У нас они показывают несравненно меньшую зимостойкость чем Альфа.
Что бы вы не делали, всегда найдутся те, кому это не нравится!
Дмитрий25
Освоившийся
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 31 дек 2024, 08:19
Город: Находка
Подпись: Дмитрий Иванович
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Альфа надёжный северный виноград

Сообщение Дмитрий25 »

BlackKnight писал(а): 03 июн 2025, 23:36 Вы лично видели эти гибнущие гектары?
Лично - нет, только по фото и описаниям с мест научных сотрудников и отчëтов председателей совхозов в газетах.

Отправлено спустя 5 минут 44 секунды:
BlackKnight писал(а): 03 июн 2025, 23:36 Не подумайте, что я Вам не доверяю.
Тут дело не в доверии. Откройте книги Лебедевых. Почитайте внимательно про резкий взлëт и крах промышленного виноградарства в Приморском крае буквально за одно десятилетие. А эта культура на пике своей популярности была номер один в Приморском крае!
Аватара пользователя
BlackKnight
Завсегдатай
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
Город: Москва
Подпись: Виталий
Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 252 раза

Re: Альфа надёжный северный виноград

Сообщение BlackKnight »

Не дадите ссылку на скачивание книг Лебедевой?

p.s. Вы лично видели, погибший куст Альфы?
Ну может у знакомых, друзей...
Что бы вы не делали, всегда найдутся те, кому это не нравится!
Дмитрий25
Освоившийся
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 31 дек 2024, 08:19
Город: Находка
Подпись: Дмитрий Иванович
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Альфа надёжный северный виноград

Сообщение Дмитрий25 »

BlackKnight писал(а): 04 июн 2025, 00:12 Вы лично видели, погибший куст Альфы?
С 1980-х это вижу регулярно.
BlackKnight писал(а): 04 июн 2025, 00:12Лебедевой
Номер мобильного в личку киньте. Для Вас есть и поинтереснее.
MihailB
Освоившийся
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 май 2023, 12:17
Город: Луховицкий район, МО
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Альфа надёжный северный виноград

Сообщение MihailB »

BlackKnight писал(а): 04 июн 2025, 00:12 Не дадите ссылку на скачивание книг Лебедевой?

p.s. Вы лично видели, погибший куст Альфы?
Ну может у знакомых, друзей...
У меня как ни странно однажды погибла молодая Альфа). Видимо крот подрыл или не знаю в чем дело.

Но в целом полностью подтверждаю ваши мысли. Альфа неубиваема в центральной России, полно кустов за которым вообще никто не ухаживает, а она много лет растет. Болезнями не поражается, поэтому лоза в хорошем состоянии подходит к зиме. В суровые зимы часть почек конечно теряется, но не критично.

А вот мой маленький опыт по выращиванию амурцев говорит о том, что они и хуже зиму переносят, и болеют к тому же.
За это сообщение автора MihailB поблагодарил:
BlackKnight
Рейтинг: 4.55%
Дмитрий25
Освоившийся
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 31 дек 2024, 08:19
Город: Находка
Подпись: Дмитрий Иванович
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Альфа надёжный северный виноград

Сообщение Дмитрий25 »

MihailB писал(а): 04 июн 2025, 09:49 Альфа неубиваема в центральной России
MihailB писал(а): 04 июн 2025, 09:49 Болезнями не поражается
MihailB писал(а): 04 июн 2025, 09:49 опыт по выращиванию амурцев говорит о том, что они и хуже зиму переносят, и болеют к тому же
Во! Один в один когда-то в 50-х гг говорили и у нас, в Приморье. Построим консервные заводы по переработке, будем сдавать урожай на винзаводы и т.п. говорили наши деды. И садили, и строили, и сдавали, и даже перерабатывали... Одно дело лозунги... Другое - их реализация. С последним вышел полный провал. Консервные заводы работали на северные регионы. Государство платило за продукцию. Качество никого особо не волновало. Когда виноградники подросли и столкнулись с первыми суровыми безснежными зимами, тут то и начались реальные проблемы )))

Наши дни. Китай (Чина), провинции Хэйлунцзян и Цзилинь - соседи по границе с Приморьем. Подвой - сорт Бэта (США) для столовых укрывных сортов. Корнесобственные винные, самый известный неукрывной сорт местной селекции - Бейбихон (гибрид третьего поколения амурского и лучших винников виниферы из Франции и Италии). Порядка 2000 га посадок.

Наши дни. Приморье. Импортируем китайский, узбекский, индийский и пр. виноград.

Думайте. Анализируйте. Делайте выводы.

PS Эту тему стоило бы переименовать на "Альфа - надëжный подмосковный виноград" :D

И да. У вас же Скуинь эту доморощенную Альфу скрещивал в надежде получить действительно "надëжный северный виноград"? Ну так что в итоге? Чего Московский устойчивый не выращиваете? Или что-то там есть ещë гибридного с Альфой?
терапевт
Завсегдатай
Сообщения: 2730
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:45
Город: Воронежская обл.
Подпись: терапевт
Откуда: Воронежская обл.
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 476 раз

Re: Альфа надёжный северный виноград

Сообщение терапевт »

Дмитрий25 писал(а): 04 июн 2025, 15:45 Чего Московский устойчивый не выращиваете?
Сроки у него не северные. И есть Солярис.
За это сообщение автора терапевт поблагодарил:
Дмитрий25
Рейтинг: 4.55%
Дмитрий25
Освоившийся
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 31 дек 2024, 08:19
Город: Находка
Подпись: Дмитрий Иванович
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Альфа надёжный северный виноград

Сообщение Дмитрий25 »

[ref]терапевт[/ref], вот и мы прививаем Солярис на Альфу. И не только его - всë что вызревает с высоким сахаром. Альфа - временно, но хороший дальневосточный подвой, который принимает практически всë.

Нам тоже Московский устойчивый для чего? Зимостойкость ниже Альфы, в остальном - есть тот же Солярис, Йоханитер, Каберне кортис и др.

Почему ни один наш дальневосточный селекционер не использовал Альфу в селекции (Казьмин и его сорт Хабаровский не в счëт - сеянцы и бабушки у нас выращивают по сей день)? Только Таëжный изумруд из старых; Спутник и, возможно, Адэль из последних могут сравниться с Альфой, но не превзойти еë по зимостойкости у нас.

Дополняю ещë фотками из последней литературы:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ответить

Вернуться в «А»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: vitamin62, Маршал и 34 гостя