Альфа надёжный северный виноград

Дмитрий25
Освоившийся
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 31 дек 2024, 08:19
Город: ...
Подпись: ...
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 39 раз

Re: Альфа надёжный северный виноград

Сообщение Дмитрий25 »

ALEKSANDR KAM писал(а): 27 май 2025, 10:27 фото листьев, лозы
Прошлогодние фото из Приморского края. Это именно ТО, что у нас в каждом дворе по деревням и дачам растëт, и называется - Альфа. В этом - ещë не зацвëл, хотя листья уже приличные, но традиционно вкрапинку поглоданы то ли сосущими, то ли ещë чем/кем... Лоза красновато-бурая, тонкая или средняя, но толще амурского. Рост буйный. Пасынки со всех узлов лезут.

Я не уверен на 100 %, что сорт с Манитобской ОС, поскольку информации оттуда нет по Альфе. Как вариант - местный (Приморский) сеянец одного из американских сортов.

Вино по-настоящему здесь практически никто из Альфы не делает. У ней запредельная кислотность. Сусло плюс сахар плюс вода - получается винный напиток: крепкий, сладкий, терпковатый, кисловатый и ужасно отвратительный травянисто-лабрусковый привкус. Но больше всего делают компоты!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Евгений 1960
Освоившийся
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 29 июл 2020, 00:01
Город: Казань
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Альфа надёжный северный виноград

Сообщение Евгений 1960 »

За фото листьев Альфы спасибо.
Именно так примерно и выглядят они на рисунке в виноград-инфо в начале статьи.
Однако, в этой же статье, в конце, приведены еще рисунки листьев Альфы, на которых отсутствует характерная выемка.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Андрей111222
Завсегдатай
Сообщения: 2539
Зарегистрирован: 14 авг 2017, 20:18
Город: Москва, участок в Коломенском районе на широте 55.1
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 486 раз

Re: Альфа надёжный северный виноград

Сообщение Андрей111222 »

Да, гадость редкостная. Компот с сахаром еще можно из нее. По-дурости, когда начал участком заниматься, насажал, потом пришлось все убирать и заново сажать. Не советую с ним время терять.
Аватара пользователя
BlackKnight
Завсегдатай
Сообщения: 2240
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
Город: Москва
Подпись: Виталий
Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Альфа надёжный северный виноград

  • Цитата
  • \u0430\u043b\u044c\u0444\u0430.jpg<\/div>","SIGNATURE":"\u0427\u0442\u043e \u0431\u044b \u0432\u044b \u043d\u0435 \u0434\u0435\u043b\u0430\u043b\u0438, \u0432\u0441\u0435\u0433\u0434\u0430 \u043d\u0430\u0439\u0434\u0443\u0442\u0441\u044f \u0442\u0435, \u043a\u043e\u043c\u0443 \u044d\u0442\u043e \u043d\u0435 \u043d\u0440\u0430\u0432\u0438\u0442\u0441\u044f!","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=677688&sid=02068fab73be7c55c3b9fc015a90b742","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=677688&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D63%26start%3D510%26sid%3D02068fab73be7c55c3b9fc015a90b742%26p%3D677688%23p677688&sid=02068fab73be7c55c3b9fc015a90b742","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=677688&sid=02068fab73be7c55c3b9fc015a90b742#p677688","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=677688&sid=02068fab73be7c55c3b9fc015a90b742&view=show#p677688","U_NEXT_POST_ID":"677744","U_PREV_POST_ID":"677685","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"677688","POST_NUMBER":514,"POSTER_ID":"97","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1748855188","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=58&p=677688&thanks=677688&to_id=97&from_id=1&sid=02068fab73be7c55c3b9fc015a90b742","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"397 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"126 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/97\/false?sid=02068fab73be7c55c3b9fc015a90b742","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/97\/true?sid=02068fab73be7c55c3b9fc015a90b742","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: BlackKnight<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=58&p=677688&list_thanks=post&sid=02068fab73be7c55c3b9fc015a90b742","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0412\u0438\u0442\u0430\u043b\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0412\u0438\u0442\u0430\u043b\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0434\u0430\u0447\u0430 \u043f\u043e\u0434 \u041d\u0430\u0440\u043e-\u0444\u043e\u043c\u0438\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0434\u0430\u0447\u0430 \u043f\u043e\u0434 \u041d\u0430\u0440\u043e-\u0444\u043e\u043c\u0438\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":3,"S_ROW_COUNT":3,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u0438\u0442\u0430\u043b\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u0438\u0442\u0430\u043b\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0434\u0430\u0447\u0430 \u043f\u043e\u0434 \u041d\u0430\u0440\u043e-\u0444\u043e\u043c\u0438\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0434\u0430\u0447\u0430 \u043f\u043e\u0434 \u041d\u0430\u0440\u043e-\u0444\u043e\u043c\u0438\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение BlackKnight »

Евгений 1960 писал(а): 02 июн 2025, 10:44 Однако, в этой же статье, в конце, приведены еще рисунки листьев Альфы, на которых отсутствует характерная выемка.
Отсутствует потому что, для листа Альфы характерен слаборассеченный лист. Но могу и встречаться листы с более глубоким вырезом.
Вот фотография с дальнего востока. Там Альфа самая взаправдашняя.
Обратите внимание большинство листов, без боковых выемок. Но есть отдельные листочки, где выемки присутствуют.
альфа.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Что бы вы не делали, всегда найдутся те, кому это не нравится!
Дмитрий25
Освоившийся
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 31 дек 2024, 08:19
Город: ...
Подпись: ...
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 39 раз

Re: Альфа надёжный северный виноград

Сообщение Дмитрий25 »

Вы нигде не найдëте даже рисунков Альфы ранее, чем в книге Лебедева, а затем Лебедевой в послевоенные (ВОВ) годы. Первый рисунок именно оттуда. Второй - гуглите по картинке источник.

Могу ещë фото скинуть:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Дмитрий25
Освоившийся
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 31 дек 2024, 08:19
Город: ...
Подпись: ...
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 39 раз

Re: Альфа надёжный северный виноград

Сообщение Дмитрий25 »

📷 Альфа, ДВОС ВИР, 1989
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Дмитрий25
Освоившийся
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 31 дек 2024, 08:19
Город: ...
Подпись: ...
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 39 раз

Re: Альфа надёжный северный виноград

Сообщение Дмитрий25 »

Описание сорта Альфа, тот же источник и составитель, похоже, Богинич.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Евгений 1960
Освоившийся
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 29 июл 2020, 00:01
Город: Казань
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Альфа надёжный северный виноград

Сообщение Евгений 1960 »

Дмитрий25 писал(а): 03 июн 2025, 02:26 Описание сорта Альфа
Спасибо еще раз.
Столь подробное описание мне кажется вижу впервые, хотя тему прочитал всю.
Но и здесь вопрос сразу возникает. Средний вес грозди дают в 74 грамма. Не помню, что кто нибудь упоминал о такой детали в урожае Альфы.
И опушенность листа с обратной стороны оказалась опушенностью по жилкам.
Похоже не зря по всей теме происходили споры по данному винограду. Возможно, в привычку вошло называть целую группу лабрусковых Альфой. ( Кстати в описании дается изабельный привкус как незначительный).
О своем (типа Альфа) сказать такого не могу. По вкусу очень сильно напоминает Изабеллу, которую покупал для сравнения оптом на рынке.
Аватара пользователя
BlackKnight
Завсегдатай
Сообщения: 2240
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
Город: Москва
Подпись: Виталий
Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Альфа надёжный северный виноград

Сообщение BlackKnight »

Евгений 1960 писал(а): 03 июн 2025, 20:04 Возможно, в привычку вошло называть целую группу лабрусковых Альфой. ( Кстати в описании дается изабельный привкус как незначительный).
Отличительной особенностью Альфы, является железобетонная зимостойкость и очень высокая кислота при полной зрелости.
Я лично на своей Альфе кислоту титровал и за зимостойкостью наблюдал. Альфа, как пить дать, но лучше не давать. ;-)
Что бы вы не делали, всегда найдутся те, кому это не нравится!
Дмитрий25
Освоившийся
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 31 дек 2024, 08:19
Город: ...
Подпись: ...
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 39 раз

Re: Альфа надёжный северный виноград

Сообщение Дмитрий25 »

BlackKnight писал(а): 03 июн 2025, 20:34 железобетонная зимостойкость
У нас, в Приморском крае, резко-периодически-контрастная погода; умеренно мягкий, но суровый муссонный климат. Это значит, что та же Альфа обычно года 3-4 или даже лет 6-7 может расти открыто и не подмерзать существенно. Затем год: зима без снега, ветра, влажность, понижение температуры до - 40, иссушающие ветра ранней весной при перепадах дневных температур от - 12 до + 26 °С и мерзлой земле... Вот и заканчивается зимостойкость даже для легко укрытых сортов и даже землëй с верхним дополнительным укрытием. Далее, чем старше лоза - тем больше шансов у ней вымерзнуть в неблагоприятный год. Так уже было с середины 60-х до начала 70-х гг, во времена массовых (промышленных) посадок Альфы в Приморском крае.
Евгений 1960 писал(а): 03 июн 2025, 20:04 изабельный привкус как незначительный
Есть сорт Вислоухий (Супутинский 14), автор Николай Тихонов. Вот где сильный лабрусковый аромат как по запаху так и по вкусу (при кислоте гораздо выше! чем у Альфы). У Альфы больше травянистый, слабый лабрусковый по вкусу; по запаху особо ничем не выдаëтся. Ещë лабрусковый вкус/аромат хорошо проявляется в Русском конкорде, Изабелле, Лидии... В американских кишмишах типа Юпитер лабрусковая нотка при хорошем сахаре придаëт фруктовую пряность.
Ответить

Вернуться в «А»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Александр-Ярославль, Сергей 1961, Elena-rostov, ЗояД, Таня72 и 30 гостей