Природное (органическое) земледелие

[казак-дон]

Я вот даже не знаю какие микроэлементы есть в органике(подозреваю,что они есть). Очень "глубокая"тема и хотелось бы в ней разобраться.

Прелесть органики в том, что там есть всё.

[Александр Ковтунов]

Я вот даже не знаю какие микроэлементы есть в органике(подозреваю,что они есть). Очень "глубокая"тема и хотелось бы в ней разобраться.

Прелесть органики в том, что там есть всё.

Значит ли это,что если используешь органику,то внесение микроэлементов не нужно?

[казак-дон]

Я вот даже не знаю какие микроэлементы есть в органике(подозреваю,что они есть). Очень "глубокая"тема и хотелось бы в ней разобраться.

Прелесть органики в том, что там есть всё.

Значит ли это,что если используешь органику,то внесение микроэлементов не нужно?

Если коротко, то вносить нужно, есть критические фазы и лучше по листу обработать, чем сидеть без винограда. Кстати, вносить нужно с органикой не только МИКРОэлементы. Совместное внесение органики и минеральных удобрений увеливает их эффективность, в отличии от раздельного (одностороннего) применения.

[vlad55]

Значит ли это,что если используешь органику,то внесение микроэлементов не нужно?

Думаю,что не значит. У разных растений потребности в микроэлементах, да и в макроэлементах не одинаковы и вынос этих элементов и накопление в тканях различное. К примеру внося органику в виде перегноя из трав, можно компенсировать вынос элемента виноградом, лишь в том случае, если в этой органике его содержится такое же количество, что совсем не обязательно. Кроме того черви и микроорганизмы при переработке органики, то же что то используют.
В любом случае органика хорошо, но количественные подсчеты с ней не возможны. Точно ни когда не знаешь сколько чего восполнил. С минералкой проще, "сколько граммов вешать"
можно подсчитать.

С уважением Владимир.

[Александр Ковтунов]

Да,Владимир, об этом я и веду речь:тема форума очень интересная и практически нужная.Для себя я сделал вывод однозначный:ближе подобраться к агрохимии,хоть и понимаю,что это не просто.

[vlad55]

Да,Владимир, об этом я и веду речь:тема форума очень интересная и практически нужная.Для себя я сделал вывод однозначный:ближе подобраться к агрохимии,хоть и понимаю,что это не просто.

Я тоже хочу с этим разобраться. Вот с защитой проще опрыснул два три раза и все. А тут каждый раз думаешь- что лить, сколько,
когда?
А по органике я думаю, что целью ее внесения должно быть не компенсация выноса элементов, а улучшение структуры почвы ее свойств за счет развития микроорганизмов, выделения ими органических кислот, что способствует усвоению растением и минеральных удобрений.
Мы слишком много изымаем с урожаем, чтобы компенсировать это травой или опилками. Не знаю может быть и не прав, но думаю, что хорошее сбалансированное питание минеральными удобрениями, обеспечит и здоровье куста и урожай.

С уважением Владимир.

[казак-дон]

Да,Владимир, об этом я и веду речь:тема форума очень интересная и практически нужная.Для себя я сделал вывод однозначный:ближе подобраться к агрохимии,хоть и понимаю,что это не просто.

Я думаю лучше ЧАЩЕ к кустам винограда присматриваться, обращать внимание на мелочи - рост, цвет листьев.......
Внесение элементов тесно связано с физико-химическими свойствами почвы, вот Галина Владимировна и пишет о том, что нужен хим. анализ почвы.
Вы будете вносить элемент в почву, а он тут же превращаться в труднорастворимый (неусваиваемый), или промываться глубоко вниз, или в связи с отсутствием полива не усваиваться, так что смотрите на куст чаще.

[казак-дон]

http://www.agromage.com/stat_id.php?id=31
При размещении удобрений в полях севооборота важно правильно сочетать применение органических и минеральных удобрений. Д. Н. Прянишников писал, что совместное внесение навоза и минеральных удобрений «...позволяет обильно снабдить растения усвояемой пищей в первых стадиях развития и дать в то же время в виде навоза резерв постоянно приходящих в действие питательных веществ», т. е. обеспечивает наилучшие условия питания растений в течение всего вегетационного периода. Кроме того, при внесении органических удобрений вместе с минеральными ослабляется отрицательное влияние физиологической кислотности и повышенной концентрации питательных веществ, особенно заметное при внесении высоких норм минеральных удобрений. Опыты показывают, что при совместном внесении половинных норм навоза и минеральных удобрений, как правило, получают более высокие прибавки урожая, чем при раздельном внесении полной нормы каждого из этих удобрений. Особенно эффективно совместное внесение навоза и минеральных удобрений на песчаных и супесчаных почвах, слабоокультуренных суглинистых дерново-подзолистых серых лесных почвах и выщелоченных черноземах. К навозу на всех почвах, в том числе на черноземах, в первую очередь необходимо добавлять азотные удобрения. .[/color] На дерново-подзолистых суглинистых почвах наряду с азотными на фоне навоза эффективны фосфорные, а на супесчаных — калийные удобрения.

http://terraber.com/m-001/index-01.htm
При составлении системы удобрения в севообороте, определении норм органических и минеральных удобрений под отдельные культуры и в целом по севообороту в последние годы начали применять балансово-расчетный метод.
В основу всех расчетных методов положены данные выноса из почвы питательных веществ урожаем и коэффициенты использования их из почвы и удобрений. Эти методы можно условно разделить на три группы по следующим признакам:
- расчет норм удобрений по выносу питательных веществ на планируемую прибавку урожая с применением коэффициентов использования питательных веществ из вносимых удобрений;
- расчет норм удобрений по тем же величинам, что и в первой группе, но с учетом агрохи-мических показателей почвы с применением коэффициентов использования растениями основных питательных веществ из почвенных запасов;
- расчет норм удобрений по показателям первой и второй групп с учетом типов и разностей почв и высоты урожая.
При расчетах норм удобрений на планируемый урожай необходимо иметь справочный материал по выносу питательных веществ определенным урожаем сельскохозяйственных культур в данных почвенно-климатических условиях и коэффициенты использования азота, фосфора и калия из органических и минеральных удобрений и почвы культурами.

http://sazanka.org/sazanka/organic-fertilizers/
Действительно, почвоведение подтверждает, что органические удобрения улучшают структуру почвы, склеивая безструктурные частицы в комочки и создавая свободное пространство между ними. Структурная почва имеет лучшую воздухопроницательность, доставляя необходимый для дыхания корней и жизни почвенных организмов кислород. Кроме этого, структурная почва имеет большую водоемкость, водопроницаемость и лучший температурный режим.
Помимо улучшения структуры почвы, органические удобрения повышают так называемую емкость катионного обмена (Cation Exchange Capacity – CEC), то есть способность почвы удерживать питательные вещества в виде, доступном для растений. Это означает, что корни растений, растущие в почве, удобренной органическими удобрениями, легче усваивают даже минеральные удобрения, внесенные на фоне органических...... При применении органических удобрений недостаток микроэлементов маловероятен. Недостатки микроэлементов возникают как правило при промышленном выращивании растений в теплицах, где используют только минеральные удобрения и безпочвенные смеси на основе торфа и перлита. Перед применением любых удобрений очень полезно знать структуру и химический состав почвы, на которую эти удобрения будут вноситься. Без этой информации садовод может сделать серьезные ошибки, даже скурпулезно следуя советам в литературе.

http://www.bankrabot.com/work/work_45783.html?similar=1
Гумусовые вещества благодаря комплексообразующей и поглотительной способности удерживают в почве многие элементы питания растений, способствуя не только значительному снижению непроизводительных потерь, но и предотвращению загрязнения окружающей среды. Гумус оказывает влияние на повышение эффективности минеральных удобрений.

http://bse.sci-lib.com/article084824.html
Органические удобрения, удобрения, содержащие питательные вещества в форме органических соединений растительного или животного происхождения. Органические удобрения оказывают многостороннее агрономическое действие на свойства почвы. При разложении их в результате жизнедеятельности почвенных микроорганизмов образуются доступные растениям минеральные соединения N, Р, К, Са, S и др. элементов и перегной, или гумус. Выделяющийся при этом углекислый газ насыщает почвенный воздух и приземной слой атмосферы, улучшая углеродное питание растений. При систематическом внесении Органические удобрения улучшаются физико-химические и химические свойства почвы, её водный и воздушный режимы, активизируется жизнедеятельность полезных микроорганизмов (азот-фиксирующих бактерий, аммонификаторов и др.). Через Органические удобрения в основном осуществляется круговорот питательных веществ по схеме: почва - растения - животные - почва. Применение Органические удобрения позволяет вносить минеральные удобрения в больших дозах и получать высокие урожаи с.-х. культур.

[Александр Ковтунов]

Хорошие выдержки привел Казак-дон.Спасибо.
Что касается меня-в основном пользуюсь органикой,золой,настоями.И,конечно,смотрю на кусты.В основном все в порядке.Для меня важно вовремя делать плановые обработки (и как можно меньше).

[казак-дон]

Зачем нас сюда перенесли? Лучше уж вместо темы "Органика Выхриста Г.В", назвать "Органика Д. Н. Прянишникова", его хоть все должны знать как великого ученого почвоведа
Я как Евгения с магнитом, в органике за дешевизну, т.е. против бутылочек с ЭМ "Байкал". Ничего нового от Прянишникова по-моему не придумано кроме этих бутылочек. Все новое, давно забытое старое.