Филлоксера на винограднике- что делать?

Вредители винограда- клещи, типсы, листовертки, осы, птицы, муравьи, филлоксера, кроты....
Аватара пользователя
wldmir
Виноградарь со стажем
Сообщения: 13635
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 21:37
Город: Вне города Азов.
Подпись: Владимир (Семёныч)
Откуда: село
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Филлоксера

Сообщение wldmir »

Angelina писал(а):Всё так. ...с бетонными якорями. Впечатляет. (Меньше бы ерунды про безвредность филлоксеры читали).
Та Россия всегда впечатляет. Бетонная страна, а народ прекрасный. Може "якоря" пообрубать? Потонем же... :( :cry: :wall:
Аватара пользователя
Вера Бова
Завсегдатай
Сообщения: 9743
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Филлоксера

Сообщение Вера Бова »

Вот ещё несколько фото корней:
Изображение Изображение
Аватара пользователя
Dennis Kotsekon
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 23:05
Город: TRAVERSE CITY
Подпись: Ай да я!
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Филлоксера

Сообщение Dennis Kotsekon »

Филлоксера- минимальное зло , которое можно занести себе на участок с покупкой саженцев. Потому что с ней можно бороться, переходя на филлокероустйчивые подвои. А вот насчет вирусов и бактерий, которые можно приобрести вместе с саженцами или побегами, мало кто задумывается. Некоторые люди даже предлагают объединяться для закупки растительного материала за границей. А кто знает, как поведет себя тот или иной вирус или бактерия в других условиях? Во что они смогут мутировать? Есть ли методы лечения бактериальных или вирусных заболеваний? Кумекать головой нужно...
Аватара пользователя
Вера Бова
Завсегдатай
Сообщения: 9743
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Филлоксера

Сообщение Вера Бова »

Подскажите уважаемые форумчане: есть ли шанс уйти от ФИ следующим методом: по весне провести катаровку корней на глубину 20см? И оставить это углубление вокруг ствола,чтобы впоследствии росяные не нарастали? Или это в конец ослабит куст? Дело в том, что у одного виноградаря видела такой способ высадки кустов- 20 сантим. заглубление и сам куст в шине,чтоб земля не осыпалась. Но мне кажется,что уровень почвы тоже опустится и росяные разовьются там.?
Аватара пользователя
Владимир Силков
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:37
Город: Величковка
Подпись: Михалыч
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Филлоксера

Сообщение Владимир Силков »

Здравствуйте Вера! Ямка вокруг ствола понятно не даст образовываться росяным корням. По поводу шин вокруг куста разговаривал с Сергеем Пьяновым, но не уловил смысла, может невнимательно слушал, для меня это нереально трудоёмко. Пока ещё осень проведите катаровку сейчас. Приствольные круги раскопайте пошире и поглубже и засыпте песком. И пожалуйста прислушайтесь к ранее полученным советам - пока альтернативы привитой культуре нет. Но побороться за Нобелеевскую премию никому не возбраняется. :)
С ув. Михалыч.
Аватара пользователя
Алексей Бойко
Завсегдатай
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 20:20
Город: Никополь
Подпись: Алексей
Откуда: Украина Днепропетровская обл. широта 47.56 долгота 34.38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Филлоксера

  • Цитата
  • \u0424\u043e\u0442\u043e0523.jpg<\/div>
    \u044f \u0424\u043e\u0442\u043e0359.jpg<\/div>
    \u0424\u043e\u0442\u043e0376.jpg<\/div>","SIGNATURE":"\u0421 \u0443\u0432\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439.","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=174726&sid=9eac5648febec983a42123437b75b1b4","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=174726&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D1341%26start%3D510%26sid%3D9eac5648febec983a42123437b75b1b4%26p%3D174726%23p174726&sid=9eac5648febec983a42123437b75b1b4","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=174726&sid=9eac5648febec983a42123437b75b1b4#p174726","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=174726&sid=9eac5648febec983a42123437b75b1b4&view=show#p174726","U_NEXT_POST_ID":"174740","U_PREV_POST_ID":"174706","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"174726","POST_NUMBER":516,"POSTER_ID":"2177","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1351942536","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=21&p=174726&thanks=174726&to_id=2177&from_id=1&sid=9eac5648febec983a42123437b75b1b4","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"2 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/2177\/false?sid=9eac5648febec983a42123437b75b1b4","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/2177\/true?sid=9eac5648febec983a42123437b75b1b4","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439 \u0411\u043e\u0439\u043a\u043e<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=21&p=174726&list_thanks=post&sid=9eac5648febec983a42123437b75b1b4","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043f\u043e\u043b\u044c","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043f\u043e\u043b\u044c","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_ICQ_IDENT":"phpbb_icq","PROFILE_PHPBB_ICQ_VALUE":"597869344","PROFILE_PHPBB_ICQ_VALUE_RAW":"597869344","PROFILE_PHPBB_ICQ_CONTACT":"https:\/\/www.icq.com\/people\/597869344\/","PROFILE_PHPBB_ICQ_DESC":"SEND_ICQ_MESSAGE","PROFILE_PHPBB_ICQ_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_ICQ_NAME":"ICQ","PROFILE_PHPBB_ICQ_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_ICQ_CONTACT":"1","S_PROFILE_PHPBB_ICQ":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u0423\u043a\u0440\u0430\u0438\u043d\u0430 \u0414\u043d\u0435\u043f\u0440\u043e\u043f\u0435\u0442\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. \u0448\u0438\u0440\u043e\u0442\u0430 47.56 \u0434\u043e\u043b\u0433\u043e\u0442\u0430 34.38","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u0423\u043a\u0440\u0430\u0438\u043d\u0430 \u0414\u043d\u0435\u043f\u0440\u043e\u043f\u0435\u0442\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. \u0448\u0438\u0440\u043e\u0442\u0430 47.56 \u0434\u043e\u043b\u0433\u043e\u0442\u0430 34.38","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":5,"S_ROW_COUNT":5,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043f\u043e\u043b\u044c","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043f\u043e\u043b\u044c","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":4},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":4},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_icq","PROFILE_FIELD_VALUE":"597869344","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"597869344","PROFILE_FIELD_CONTACT":"https:\/\/www.icq.com\/people\/597869344\/","PROFILE_FIELD_DESC":"SEND_ICQ_MESSAGE","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"ICQ","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"1","S_PROFILE_PHPBB_ICQ":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":4},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0423\u043a\u0440\u0430\u0438\u043d\u0430 \u0414\u043d\u0435\u043f\u0440\u043e\u043f\u0435\u0442\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. \u0448\u0438\u0440\u043e\u0442\u0430 47.56 \u0434\u043e\u043b\u0433\u043e\u0442\u0430 34.38","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0423\u043a\u0440\u0430\u0438\u043d\u0430 \u0414\u043d\u0435\u043f\u0440\u043e\u043f\u0435\u0442\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. \u0448\u0438\u0440\u043e\u0442\u0430 47.56 \u0434\u043e\u043b\u0433\u043e\u0442\u0430 34.38","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":3,"S_ROW_COUNT":3,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":4}],"contact":[{"ID":"phpbb_icq","NAME":"ICQ","U_CONTACT":"https:\/\/www.icq.com\/people\/597869344\/","S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"contact","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":1}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Алексей Бойко »

Нюшенька писал(а):Подскажите уважаемые форумчане: есть ли шанс уйти от ФИ следующим методом: по весне провести катаровку корней на глубину 20см? И оставить это углубление вокруг ствола,чтобы впоследствии росяные не нарастали? Или это в конец ослабит куст? Дело в том, что у одного виноградаря видела такой способ высадки кустов- 20 сантим. заглубление и сам куст в шине,чтоб земля не осыпалась. Но мне кажется,что уровень почвы тоже опустится и росяные разовьются там.?
Будьте осторожны с катаровкой.
1. Если у вас кусты старше двух лет, и вы на них никогда не делали катаровку.
2. Если у вас кусты посажены на глубину меньше, чем 50см.
В этих случаях катаровку делать не стоит. Иначе кусты будут очень болеть или погибнут.
А шину укладывать не обязательно. Есть много других вариантов.
Фото0523.jpg
я Фото0359.jpg
Фото0376.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
Вера Бова
Завсегдатай
Сообщения: 9743
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Филлоксера

Сообщение Вера Бова »

Алексей Бойко писал(а): Будьте осторожны с катаровкой.
1. Если у вас кусты старше двух лет, и вы на них никогда не делали катаровку.
2. Если у вас кусты посажены на глубину меньше, чем 50см.
В этих случаях катаровку делать не стоит. Иначе кусты будут очень болеть или погибнут.
А шину укладывать не обязательно. Есть много других вариантов.
Спасибо всем за советы, и отдельно за фото,кусты конечно же старше,и хотя они посажены глубже,но не все мной- думаю риск оправдан т.ко на молодых. а вот в зиму раскапывать- не рискну,подмёрзнут точно. О результатах опыта :? напишу,самой интересно. Но на Нобелевскую не потянет :D Просто очень виноград жалко.
Аватара пользователя
Вера Бова
Завсегдатай
Сообщения: 9743
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Филлоксера

Сообщение Вера Бова »

Владимир Силков писал(а):Здравствуйте Вера! Ямка вокруг ствола понятно не даст образовываться росяным корням. По поводу шин вокруг куста разговаривал с Сергеем Пьяновым, но не уловил смысла, может невнимательно слушал, для меня это нереально трудоёмко. Пока ещё осень проведите катаровку сейчас. Приствольные круги раскопайте пошире и поглубже и засыпте песком. И пожалуйста прислушайтесь к ранее полученным советам - пока альтернативы привитой культуре нет. Но побороться за Нобелеевскую премию никому не возбраняется. :)
Ну,по поводу смысла шин очень понятные фото по теме у Алексея Бойко. А вот в зиму страшненько раскапывать-первый раз будет стрессом. Я к прививкам готовлюсь, и как вариант посадки обдумываю. Смущает одно: при заглублении посадки опускается и уровень почвы,и что мешает ФИ снова ням-ням? Просто чуть ниже,когда уже там образуются росяные на новом уровне почвы?
Аватара пользователя
Аббасов Вахид
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 5092
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 17:09
Город: Баку
Подпись: Аббасов Вахид
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Филлоксера

Сообщение Аббасов Вахид »

Нюшенька писал(а):...Смущает одно: при заглублении посадки опускается и уровень почвы,и что мешает ФИ снова ням-ням? Просто чуть ниже,когда уже там образуются росяные на новом уровне почвы?
Вера, не стоит смущаться, ничего не в силах помешать ФИ.
Аватара пользователя
Вера Бова
Завсегдатай
Сообщения: 9743
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Филлоксера

Сообщение Вера Бова »

Аббасов Вахид писал(а):
Нюшенька писал(а):...Смущает одно: при заглублении посадки опускается и уровень почвы,и что мешает ФИ снова ням-ням? Просто чуть ниже,когда уже там образуются росяные на новом уровне почвы?
Вера, не стоит смущаться, ничего не в силах помешать ФИ.
Да,да, спасибо! вот и я так думаю.. Заглубление не станет панацеей. к сожалению :?
Ответить

Вернуться в «Вредители»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: BlackKnight, Qtde, vitamin62, николай Z, Тамара58 и 108 гостей