ФОРУМ ВИНОГРАД

DED писал(а): ↑21 фев 2020, 22:32 героически сумела его выходить до сих пор

Никому не навязываю своё мнение,вопрос стоит "зачем".
По опыту скажу что 1 толстый лучше чем 2 тонких и 3-х почковый черенок лучше чем 2-х почковый.

Nick041 писал(а): ↑22 фев 2020, 19:51 что 1 толстый лучше чем 2 тонких

Абсолютно согласен - толщина в почете везде.
Но! Если я разгоняю, т.е. создаю прекрасные (максимально благоприятные!) условия для молодого кустика, то в первый год (УЖЕ!) стараюсь вырастить две лозы. Из этих двух лоз уже на второй год получаются два будущих рукава.... ну и так далее...
То что предлагаешь ты, Николай, это правильно, это классика. Но Татьяна его уже разогнала, выращивая его с осени, - она ведь уже сэкономила целый год!

Татьяна_SH писал(а): ↑16 фев 2020, 13:18 Я в МУ тоже сажаю первогодков в ОГ. На 2-3 почки они вызревают. Подращивание в теплице все равно лишнего года не прибавит. Зато для корней хорошо сразу на место, если оно есть.IMG_20190807_155528.jpg Вот так у меня растут первогодки, посаженные в ОГ на ПМЖ.

Здравствуйте! А для чего вы так саженец залепили плёнкой? Что это даёт?

DED писал(а): ↑22 фев 2020, 20:45 Татьяна его уже разогнала,

Сергей ну какой это разгон,посмотрите на толщину лозёнок и длину междоузлий.
Вот разгон 1 фото было 2 фото стало и ещё пример было стало

стало А теперь предистория.Черенки никак не хотели укореняться и с 3-х почек осталась по одной которые кое как укоренились,на фото видно прошлогоднюю древесину -прутики,саженцы в горшках зимовали в подвале и весной были вытащены на веранду и в начале апреля начали вегетацию,затем перевалены в большую ёмкость и продолжили рост уже в теплице.И осенью были посажены на постоянное место.Вот это я называю разгон.На следующий год был получен полноценный сигнальный урожай.

Отправлено спустя 8 минут 22 секунды:
Пояснение-никоем образом не хочу никого обидеть,Татьяна захотела разбудить саженец ,она это сделала и получила свой опыт,где наглядно поняла что зимой надо танцевать с "бубном" и результат может быть непредсказуем.Проще делать всё во время,тогда и природа помогает.

Nick041 писал(а): ↑22 фев 2020, 22:41 ну какой это разгон,посмотрите на толщину лозёнок и длину междоузлий

Николай, нам трудно (даже, наверное, невозможно) будет найти общий знаменатель. Я отталкиваюсь от своих условий, т.е. возможностей виноградной лианы расти на юге. А Вы мне показываете выращивание винограда в переносных емкостях... что для меня слегка странно (я вот тут попытался три года растить хурму из косточки (зимой выкапывал, в ведро и в подвал), а потом плюнул и оставил ее на эту зиму в ОГ, правда накрыл - по весне буду хоронить, наверняка замерзла).
А когда я говорил о разгоне, я имел в виду не габитус растения и его антропометрические хар-ки, а возраст. Мы ведь знаем, что виноград плодоносит на ПРОШЛОГОДНЕЙ лозе. Поэтому если "...делать всё во время, тогда ..." все будет по классике и молодой кустик винограда начнет плодоносить на 3-ий или 4-ый, а то и 5-ый год. А мы изобретаем "бубны", отплясываем под них кто всю зиму, кто пол-зимы, но при удаче уже к осени получаем 1,5 или 2-х годичный (по возрастным критериям лозы) кустик, который гарантированно просигналит первой гроздью уже на второй год, а с третьего года начнет приносить пусть маленький, но уже постоянный урожай. А сколько при этом у него будет лоз, это вопрос технический - я, например, сразу стараюсь нарастить два рукава потому, что все шпалеры у меня 2-х плоскостные.
P.S. А Татьяне я осмелился высказать свое мнение только исходя из отличного общего вида и состояния ее растущего черенка.
P.P.S. У меня бы у самого просто рука не поднялась на усекновение хотя бы листика. После всех то "бубнов"... один кот чего стоит! уж я - то знаю ...

Для прививок точно толстые черенки лучше, норматив от 8-10 мм, а на корнесобственные от 5-6 мм идут.

DED писал(а): ↑23 фев 2020, 01:57 нам трудно (даже, наверное, невозможно) будет найти общий знаменатель

Это точно подмечено,я стараюсь получить урожай помогая растению создав для него выгодные условия на севере где виноград исторически не растёт.Про 3- 4 год я поддержу только в открытом грунте в наших условиях и то с оговорками,5 лет до первого урожая винограда даже в моих условиях.
А Татьяна умница ,растить виноград в Великом Новгороде дорогого стоит как впрочем и в Санкт-Петербурге или Архангельске или ещё где севернее,и мой совет предлагает вырастить сильный саженец который сможет выжить и дать урожай на 3-тий год,но надо создать условия.
К тому же у Татьяны это укоренённый черенок,а не саженец.

Nick041 писал(а): ↑23 фев 2020, 11:18 ...я стараюсь получить урожай помогая растению создав для него выгодные условия на севере где виноград исторически не растёт.Про 3- 4 год я поддержу только в открытом грунте в наших условиях и то с оговорками,5 лет до первого урожая винограда даже в моих условиях.

На третий год можно получать сигналку стабильно, если в наших, северных условиях подращивать, усилять саженец перед посадкой в ОГ.
Я выращиваю саженец из черенка первый год в школке, второй год в ёмкости в теплице, третий год посадка в ОГ и получение сигнального урожая.

Фитония писал(а): ↑22 фев 2020, 21:36 А для чего вы так саженец залепили плёнкой? Что это даёт?

Сначала он рос без пленки. А в июле стало мокро и холодно. Я его замотала, но с двух сторон посредине пленка прорезана и сверху кусок спана. Расти стал намного интенсивнее. Это у него типа индивидуальной теплички. На улице то весь июль было +13.

Отправлено спустя 9 минут 52 секунды:

Nick041 писал(а): ↑22 фев 2020, 19:51 1 толстый лучше чем 2 тонких

Когда он так долго вегетирующим находится дома, где (как я уже писала) внуки везде лезут, кот, есть риск того, что кто-то что-то сломает. Всем, конечно, запрещено приближаться к саженцам. Но бабушкины запреты не влекут за собой репрессий. Они все это знают.
Когда весной увезу в теплицу, там и обломаю. У меня уже так было. Оставила по одному побегу. Один саженец обломали. Из замещающих конечно выросла еще зеленка, но время потеряно.

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Nick041 писал(а): ↑22 фев 2020, 22:55 Проще делать всё во время,тогда и природа помогает.

Я с этим согласна на все 100. С этими двумя черенками у меня нынче вынужденная ситуация получилась.