Алтайский край - виноград и другое

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Завсегдатай
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 19:09
Город: Алтайское, Алтайского края
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Александр Кузнецов

Сообщение Александр Кузнецов »

Пузенко Наталья писал(а):Саша, какую вы красоту выкладываете. Просто яблочный рай. А сколько кг с одного дерева получается в среднем?
Это в качестве справки, или информации о том, какие существуют сорта колоновидной яблони в разных странах и селекционных центрах. К тому, что мы не всё знаем, чтобы судить о сортах этого типа яблони? На примере лишь первых московских сортов и селекционных ГФ? Есть сорта, и в Европе, и в Америке, с хорошим и очень хорошим вкусом. К тому и речь. Что этими вопросами: "народной селекции колоновидной яблони" стоит заниматься. Особенно тем, у кого малые участки. Потому как эти компактные деревья занимают очень мало места. И как сказал Качалкин М.В. : "...у колоновидных сортов нет непродуктивной древесины!" ( https://www.youtube.com/watch?v=Ndl4QdsEH4k ). А урожайность зависит от формировки. Эти сорта можно формировать в один ствол, и высаживать при этом через 25-40см в ряду. А можно формировать компактным деревом, то есть, в несколько скелетных веток- стволов, типа "канделябрами", по Качалкину. Или как советуют орловские селекционеры: прививкой с скелет сеянцевого подвоя https://www.youtube.com/watch?v=5Jy3xdUazu4 В принципе я так всегда и делал и делаю: прививаю сорта колонны в высокий штамб или скелет зимостойкого подвоя. У меня урожайность с дерева в 5-6 лет (сеянцы на собственных корнях) от нескольких штук до 5 кг, старше возрастом до 15 кг, совсем взрослые деревья могут давать урожай и до 35-40кг с дерева. Кажется на вашем форуме была ссылка на видео такого урожая у Железова в Хакассии (если нет, то вот ссылка http://sad-sib.ru/video_5.htm ). А для южных регионов и это не предел. Я наблюдал такие сады колоновидной яблони в КФХ в Ставрополье и на Кубани.

Продолжаю знакомство с сортами колоновидной яблони.

Сорта Швеции:

ILMA - сеянец сорта Polka (син. Трайджен) - зимний, Швеция

Изображение

Б 2520 - шведский зимний сорт, плоды крупные, темно красные, сладкие, вкусные, созревают в конце сентября. Устойчивость на мороз и болезни хорошая, сорт урожайный, скороспелый.

Изображение

сорта из Швейцарии

Dulcessa Устойчивость, вкусное яблоко столпов нового поколения Сладкий колонки с привлекательным темно-красный цвет яблока. Богатый урожай из-за высокой толерантности плесени. Расположение солнечном месте. Посадка время Март, апрель, сентябрь, октябрь. Фрукты цвет красный. Фрукты вес От 100 до 150 гр. Посадка в контейнеры должен иметь диаметр 40 см и высотой около 50.
Яблоня требует богатой питательными веществами, глубокий, хорошо дренированные богатой перегноем садовой земле. Теплый климат и много света и способствует росту фруктовых деревьев. (перевод Гугла).

Изображение

Salli (Maloni Lubera). Cреднего размера, красные фрукты производятся с острым, слегка кисловатый вкус. внешний вид: маленькие и среднего размера яблоко, отметил галстук-бабочка, ярко-красные/ Вкус / аромат: сбалансированный сахарный кислоты отношение, с легким акцентом на кислых стороны, очень живой. Рост / Здоровье: компактный мини schorfresistent дерево, растущее, составляет около 150 см, высокая. Созревание / хранения: созревают с середины до конца сентября, лагерь до февраля/ (перевод Гугла).

Изображение

http://www.youtube.com/watch?v=Aa2df0b_iuo

http://www.youtube.com/watch?v=vgwB-qRjdGM

http://www.youtube.com/watch?v=XLwXW8PdCEQ

http://www.youtube.com/watch?v=kx5vh1XouEM

Латвийские сорта:

INESE - (Важек- Wijcik х Арбат )- очень ценный латышский сорт, выведен в ОСС Пуре

Изображение

Anda (Д-1-94-24)(Арбат х Фореле)- перспективный сеянец, отобранный в институте Добеле, Латвия, готовится к регистрации как зимний сорт. Плоды среднего размера или крупные, очень красивые, ярко красные, вкусные, со своеобразным привкусом, созревают в конце сентября, хранятся до марта. Урожайный, устойчив к морозу и болезням. Дерево среднерослое, разветвлённость средняя.

Изображение

БАЙБА (КВ-35 х Дочь Мелбы)- ранне осений сорт, выведен в институте Добеле, Латвия. Плоды среднего размера, красивые, кожица твёрдая, окрашена в разливающиеся светло красные полоски. Мякоть нежная, белая, сочная, кисло сладкая, ароматная. Плоды созревают в конце августа, потребляются в течении 2 месяцев. Дерево среднерослое, веток немного, плодоносить начинает рано, очень устойчив к морозу и болезням.

Изображение

УЛЬДИС (КВ-35 х Дочь Мелбы)- ранне летний сорт, выведен в институте Добеле, Латвия. Плоды крупные, на половину окрашены в красный цвет, вкусные, созревают в середине июля. Дерево сильнорослое, разветвлённое, поэтому прививается только на низкорослые подвои, плодоносить начинает рано. Сорт устойчив к морозу и болезням.

Изображение

ЗАНЕ (КВ-11 х Мелба)- поздне летний сорт, выведен в институте Добеле, Латвия. Плоды среднего размера, красивые, окрашены в светло красный цвет, созревают в конце августа, мякоть белая, сладкая, ароматная, вкусная. Сорт рано начинает плодоносить, урожайный, устойчив к морозу, цветки устойчивы к заморозкам, устойчивость к болезням – средняя. Дерево среднерослое, веток немного, ствол толстый, крона компактная, листья красивые, продолговатые.

Изображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Завсегдатай
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 19:09
Город: Алтайское, Алтайского края
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Александр Кузнецов

Сообщение Александр Кузнецов »

Орловские сорта
http://www.opitomnik.ru/jablonja-kolono ... ekcii.html

И их использование, с позиции автора
http://www.youtube.com/watch?v=5Jy3xdUazu4

Гирлянда. Сорт орловской селекции, средней силы роста. Иммунный к парше, осеннего срока созревания и потребления. Плоды желто-зеленые с небольшим румянцем. Вкус кисло-сладкий. Мякоть сочная, нежная, дегустационная оценка 4,2 балла. Сорт исключительно урожайный. При перегрузке урожаем плоды сильно мельчают Средняя масса плода 140 г. Сорт отличается практически полным отсутствием бокового ветвления.

Изображение

Восторг. Сорт орловской селекции, средней силы роста. Высокоурожайный, иммунный к парше, позднеосеннего-раннезимнего срока потребления. В холодильнике плоды хранятся до февраля. Окраска плодов от желто-зеленой до желтой, покровная окраска в виде сильного румянца красного цвета. Плоды средней массой 170 г. Мякоть плодов зеленоватая, нежная, сочная. Плоды кисло-сладкого вкуса, дегустационная оценка 4,3 балла.

Изображение

Есения. Сорт орловской селекции, средней силы роста, Иммунный к парше. Поздне-осеннего - ранне-зимнего срока потребления. В холодильнике плоды хранятся до марта. Плоды выше среднего размера, средней массой 170 г. Вкус кисло-сладкий, напоминают сорт Мелба. Дегустационная оценка 4,3-4,4 балла.

Изображение

Зеленый шум. Сорт орловской селекции, средней силы роста, поздне-осеннего – ранне-зимнего срока потребления. Плоды средней массой 200 г. Окраска плодов зеленовато-желтая с ярко выраженным малиновым румянцем на большей части плода. Мякоть плода плотная, мелкозернистая. Вкус плодов кисло-сладкий со слабым ароматом. Дегустационная оценка 4,4 балла.

Изображение

Приокское. Сорт орловской селекции, средней силы роста, зимнего срока потребления. Сорт средне устойчив к парше. Плоды выше среднего размера, 150 г. Плоды средней массы (150 г), приплюснутые, конические, широкоребристые, скошенные. Кожица на плодах гладкая, блестящая. Основная окраска плодов во время съема зеленая, а в состоянии потребительской зрелости зеленовато-желтая. Покровная окраска на большей части поверхности плода размытая, темно-красная во время съема и малиновая в период потребления. Мякоть плодов зеленоватая, средней плотности, колющаяся, мелкозернистая, очень сочная. На вкус плоды кисло-сладкие, со слабым ароматом. Дегустационная оценка плода 4,5 балла.

Изображение

Память Блынского. Сорт орловской селекции, средней силы роста иммунный к парше позднеосеннего-раннезимнего срока потребления. Плоды средней массой 140 г конической формы. Основная окраска зеленовато-желтая, покровная занимает большую часть плода в виде красного румянца и полос. Мякоть мелкозернистая, сочная. Кисло-сладкого вкуса. Дегустационная оценка 4,3 балла.

Изображение

Созвездие. Сорт орловской селекции, средней силы роста. Сорт зимнего срока потребления. В холодильнике плоды хранятся до марта. Сорт иммунен к парше. Плоды имеют темно-красную окраску, средний размер плодов 125 г. Вкус хороший, дегустационная оценка 4,3 балла.

Изображение

И ещё один канадский сорт, без названия? По описанию осенний. http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... kanadskij/

КАНАДСКАЯ – осенний сорт, созревает в начале сентября, плоды крупнее среднего, половина поверхности розовая, сладкие, вкусные. Сорт очень морозостойкий, на паршу – средней устойчивости.

Изображение

Кстати, он у меня зимовал открыто, прививкой в высокий штамб. Уже две зимы. Но, прошедшие зимы были "теплые", по меркам Сибири.

Сорта ФГУП Россошанской зональной опытной станции садоводства.

КОРАЛЛ – особенно слаборослый зимний российский сорт. Плоды крупные, красные, очень красивые, долго не опадают с дерева, вкусные, не особенно сочные, мякоть по вкусу и консистенции похожа на Джонаголд. Дерево крепкое, красивое, сорт зимостойкий, устойчив к болезням, урожайность средняя.( http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... oni/koral/ )

Изображение

Изображение

Колоновидные яблони сорта «коралл» плодоносят поздней осенью. Их плоды имеют цилиндрическую форму, оранжево-красный цвет, очень приятный вкус и могут без проблем храниться до Нового года. ( http://www.adviceskilled.ru/sovety-sado ... nyye-sorta )

Интересный сорт (в плане селекционного использования). В прошлые годы удалось приобрести черенки, и размножить для прививки в разных вариантах.

Справка.
"Сорта ФГУП Россошанской зональной опытной станции садоводства (Академическая, Виктория, Коралл, Михайловская, Натальюшка) и ВНИИГСПР (Стела, Стрела) включены в Государственный реестр по Центрально-черноземному региону". ( http://www.opitomnik.ru/publications.html/id/17 )


Сорта Крымской опытной станции садоводства УААН:

А-397- очень скороплодный сорт из Крыма, селекции Ляпиховой А.А. Он похож на сорт Фаворит что по ссылке в конце списка http://www.klepinino.crimea-ua.com/yabloki.html Точное происхождение мне не известно, но то что использовались доноры вкуса сорта из серии кооп, это вполне вероятно. Потому как именно оттуда мне прислали эти сорта.

Изображение

Изображение

Фаворит — позднеосенний сорт яблони с колоновидной формой кроны селекции Крымской опытной станции садоводства УААН. Получен в результате гибридизации сортов Polka (Трайджен (Голден делишес х Важак)) х Редфри (кооп-13). Плоды достаточно крупные, округло-конической формы, со слабым восковым налетом и ярким красным румянцем практически на весь плод. Мякоть кремовая, средней плотности, гармоничного десертного вкуса. Плоды хорошо сохраняются в холодильной камере до 15 февраля. Сорт отличается высокой урожайностью, устойчивостью к парше, мучнистой росе.

Изображение

Белоснежка — раннезимний сорт яблони с колоновидной формой кроны селекции Крымской опытной станции садоводства УААН. Получен в 1987 году в результате межсортовой гибридизации Болеро (Таскан) х Ренет Симиренко Плоды среднего размера, плоскоокруглые. Основная окраска зеленовато-желтая, с легким «загаром». Кожица гладкая, чистая. Мякоть зеленоватая, приятного десертного вкуса. В холодильнике хорошо сохраняются 5—6 месяцев.

Изображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Завсегдатай
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 19:09
Город: Алтайское, Алтайского края
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Александр Кузнецов

Сообщение Александр Кузнецов »

В отношении колоновидных форм тоже существует много разнотолков. Однако, многие селекционеры и селекционные центры в описании сортов и ГФ колонн, вносят уточнение, типа того, что это «обрастающая колонна», и т.п.

Но, дело в том, что и сам исходный сорт-родоночальник «колоновидных сортов», не является чистой колонной, то есть, не растет «палка-палкой». О чем очень четко сказано в описании к патенту на этот сорт McIntosh- Wijcik. http://www.patentgenius.com/patent/PP4382.html И даже приведены фото дерева этого сорта, в виде компактной кроны.

Однако, некоторые ГФ от этого сорта родоночальника: McIntosh- Wijcik. Всё же имеют выраженную крону в виде «колоновидных» деревьев. То есть, имеющих один ствол, по которому растут короткие обрастающие веточки. Такие ГФ встречаются даже в сеянцах колонн-ранеток (мелкоплодных). И формируют такую крону сами, безо всякой дополнительной формировки.

Изображение

То есть, существуют сорта и формы на которых основную массу составляют обрастающие веточки, а веточек формирующих скелет дерева не много (в смысле- удлиненных, формирующих скелет дерева). Их и принято принимать за «колонны».

А на некоторых формах и сортах почти все веточки такие: и короткие обрастающие, и длинные- формирующие редкий скелет. И тогда это уже не "колонны", а "компакты" (то есть компактно растущие, типа "пирамидальных тополей", или "яблоня со спуровым типом плодоношения").

И есть всевозможные промежуточные формы, типа колонна-компакт. И хотя это условное деление на колонны и колонно-компакты. Однако в выращивании таких сортов и ГФ, это имеет практическое значение. И в дополнительной формировке. И в нормировании урожая. Например, у колонн, особенно с короткими плодоножками, плоды могут сами отрывать друг друга, по мере роста, оттого, что им просто некуда расти. И т.д.

Рассмотрим это на примере из латвийских сортов. Для наглядности.

С малым обрастанием (тип "колонна")
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... loni/zane/
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... oni/baiba/

zane, baiba
Изображение Изображение

С большим обрастанием (тип "компакт")
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... oni/uldis/
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... loni/anda/

uldis, anda
Изображение Изображение

Со средним обрастанием (тип "колонна-компакт")
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... oni/gatis/

gatis
Изображение
Ляля
Завсегдатай
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 16:15
Город: дача в Калужской обл.,54.49 с.ш. и 36.16 в.д.
Подпись: Ляля
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Александр Кузнецов

Сообщение Ляля »

У меня колоновидные яблони Червонец и Президент.Брали в институте садоводства у Кичины лет 15 назад,а то и больше.Видимо,как
раз брак.Похожи на кипарисы.Растут в семь-восемь стволов.Яблок практически нет.На Червонце за все годы было три яблока.На Президен-
те каждый год то пять,то десять яблок.Высотой деревья более двух метров.Так как сад очень большой,то деревья не спиливаем.Стоят уко-
ром институту садоводства.
Посмотрела на Ваши замечательные яблони и задумалась.Может быть,попробовать спилить все стволы и оставить один-центральный.
При покупке Кичина говорил,что формировать вообще не надо.А,может быть,всё-таки надо?

С уважением,Ляля.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Завсегдатай
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 19:09
Город: Алтайское, Алтайского края
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Александр Кузнецов

Сообщение Александр Кузнецов »

Если внимательно прослушаете выступление Качалкина М.В., то не трудно понять как сорта эти создавались. И как потом он их испытывал. И как только некоторые из всей коллекции сортов Кичины В.В. на карликовом подвое дали урожай, конкретно на М9. Но, карликовый подвой требует усиленного ухода. А на сеянцах эти сорта при ОБЫЧНОЙ агротехнике НЕ плодоносят вообще, или очень мало дают плодов. Я об этом рассказывал в начале темы. Точне вот здесь
http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... &start=150 и здесь http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... &start=220 кое что здесь http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... &start=270

Что конкретно можно посоветовать Вам? Не пилите ничего, оставьте как есть. А вот агротехнику измените! Сбрасывайте под эти деревья всю лишнюю органику: траву от прополки и прокашивания, листья, ветки измельченные и т.п. не ферментированную органику. В смысле, не "перегной", не навоз, а именно то что перечислил. И чем больше, тем лучше. Можно потом всё это "слоеное" пролить водой от замачивания лесных грибов. И через год-два, ваши деревья оживут, и дадут нормальный урожай! Такой опыт уже был, и не однократно. Это не мои выдумки, а реальные факты. Как-то так?

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:

А по сортам, основное рассказал и показал. Пожалуй это основная информация по сортам? Чтобы сложилось хоть какое-то представление о том, где и какие сорта колоновидной яблони созданы?

Следует к этому добавить. Что, конечно, селекция сортов колоновидной яблони не ограничивается приведенными выше списками. Поэтому, для особо любознательных привожу более подробный (более полный) список колоновидных сортов яблони, выведенных в Европе и Америке. По их латинским названиям легко можно будет найти информацию об этих сортах в сети Интернет. Это всё что мне удалось найти по этому вопросу. Может кому-то эта информация окажется полезной? Вот не полный список сортов:

Golden Sentinel,
Emeraldspire,
Irishspire,
Crimsonspire,
North star,
Pomme nationale,
Scarlet spire,
Ultraspire

Red River
Ballerina Flamenco 

Ballerina Waltz

Golden Gate
Ballerina Polka
Ballerina Bolero
Starcats (Bolero x Elstar ).
Redcats
(Waltz x Nummernsorte)
Goldcats
(Waltz x 'Calagolden )
Suncats
(Waltz x Nummernsorte).
Greencats

(Bolero x Golden Delicious).

Pomforyou, Syn. Lancelot. (Maypole x Roter Elstar). 

Pompink, Syn. Ginover. (Flamenco x Topaz ). 



Campanilo Primo. (Piros х Säule).

Campanilo Secundo. (Reglindis х Säule) 

Campanilo Tertio. (Remo х Säule). 

Campanilo Quattro. (Rebella х Säule). 



Starline серии поставляется с Delbard во Франции:



Blue Moon. 

Fire Dance. 

Garden Foutain. 

Golden Gate.
Indian Summer. 

Silver Pearl. 

Summertime. 



Чешская серии:



Rhapsodie. 

Rondo. 

Sonate. 


Berbat delwila, Delbard, Frankreich (Delbard, Франция).
Britemac
Goldbäckchen
Goldcats
Goldlane
Golden Sentinel
Green Sensation
JAMES GRIEVE

Dulcessa
Equilibro
Emerald spire Emerald Spire Sentinel Apple
Irishspire
Kaktusapfel
Crimsonspire
Малини Subito
MacExel
Moonlight
North Pole (Northpolespire)
North star
Pomme nationale
POMPINK
Pidi
Red Sensation
Red Spring
Rotbäckchen
Scarlet Sentinel
Scarlet spire
Subito
Silver Pearl
Fresco
Ляля
Завсегдатай
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 16:15
Город: дача в Калужской обл.,54.49 с.ш. и 36.16 в.д.
Подпись: Ляля
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Александр Кузнецов

Сообщение Ляля »

Большое спасибо за советы!Попробую Ваш способ: травы очень много( на кучах из сорняков огурцы сажаем) и грибов тоже.Действительно,
интуитивно чистила грибы и бросала под деревья(только не под эти яблони).Теперь по всему участку грибы попадаются...
Успехов Вам!
С уважением,Ляля.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Завсегдатай
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 19:09
Город: Алтайское, Алтайского края
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Александр Кузнецов

Сообщение Александр Кузнецов »

Не удержался, сфотографировал "Ягодную королеву", как назвала эту ягодку внучка Алиса.

Изображение
Аватара пользователя
Реброва Наталья
Завсегдатай
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 15:47
Город: волгоград
Подпись: наталья
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Александр Кузнецов

Сообщение Реброва Наталья »

У нас уже прошла клубника , малинка на подходе
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Александр Кузнецов

Сообщение Филиппов Олег »

Реброва Наталья писал(а):У нас уже прошла клубника , малинка на подходе
И малинка уже прошла .....было четыре сбора :yes:
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Завсегдатай
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 19:09
Город: Алтайское, Алтайского края
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Александр Кузнецов

Сообщение Александр Кузнецов »

Удивительный факт происходит с сортом А-397. Прошел месяц от первого цветения, и на нескольких саженцах растущих в контейнерах, началось второе цветение. Но, уже на макушках побегов текущего года! Я такое наблюдаю впервые. И на одном деревце. И на тех что не цвели (по возрасту прививки). То есть, на однолетках, двухлетках и трехлетках. То есть, не единично, а на нескольких саженцах одновременно. И только этого сорта.
На фото вверху видна завязь плода. А внизу- цветение на макушке побега текущего сезона.

Изображение

Я о нем рассказывал ранее.
А-397- очень скороплодный сорт из Крыма, селекции Ляпиховой А.А. Он похож на сорт Фаворит что по ссылке в конце списка http://www.klepinino...om/yabloki.html Точное происхождение мне не известно, но то что использовались доноры вкуса сорта из серии кооп, это вполне вероятно. Потому как именно оттуда мне прислали эти сорта.
Что это? Какие-то факторы повлияли на такое поведение саженцев? Или это всё же свойство сорта? Так себя ведут только ремонтантные сорта, но не у яблони!?

Справка.
Ремонта́нтность, способность растений повторно или неоднократно цвести и плодоносить в течение одного вегетационного периода... Либо на приросте текущего сезона.

Но, в любом случае, думаю что этот сорт очень интересен будет в селекции сортов колонн, как очень скороплодный сорт. С плодами хорошего вкуса.
Ответить

Вернуться в «Урал, Сибирь, Дальний Восток»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя