Классическое или органическое земледелие?

[Алексей Бойко]

... а вредители все разбегутся узнав о том что вы прочитали об этом в умных книгах.

О том, что вредители разбегутся, впервые услышал от вас. Ранее слышал о другой теории. Если не применять химобработки от вредителей в саду. Будет создан природный баланс. Количество ненужных вам насекомых будет сбалансировано определенным количеством их врагов. И в итоге вы будете терять только часть урожая - около тридцати процентов. Остальное будет хорошего качества.
Но для этого необходимо, чтобы соседи тоже не травили живность в своих садах. Потому что нужные нам насекомые - враги вредителей - почему то уничтожить проще, чем самих вредителей. И они от соседа быстренько перебираются к нам.
По поводу баланса болезней на винограднике уже говорили много. Почитайте рассказы Говорухина Владимира, Александра Кузнецова - опыта такой работы достаточно.
Вы опять говорите о потере плодородия почвы. И опять утверждаете - органическое земледелие - это на огороде НИЧЕГО НЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ.
Опять отвечаю. Чтобы вырастить экологически чистую продукцию, работать нужно намного больше. И если хорошо поработать, то плодородие почвы можно даже повысить. Без применения химобработок и минеральных удобрений.

[Владилен]

одной из главных причин массового распространения болезней в культуре является переход от генетического ранообразия в природе к монопольному распространениию отдельных сортов с узкой генетической основой в крупных товарных хозяйствах. Это расплата за то, что человек решил возделывать один и тот же сорт на сотнях и тысячах гектаров. Особенно это проявилось на зерновых, но и винограда коснулось тоже. Поэтому как только болезнь появляется. то через несколько лет или 10-летий она начинает беспрепятственно гулять вдоль по питерской. Ряд болезней на винограде передаются воздушным путем и постепенно заносятся в любительские насаждения. Выход из этого положения в постепенной замене сортов, использовании в скрещиваниях других устойчивых видов

[Дмитро]

Дело в том, что трудно понять, что есть такое -"Органическое земледелие"?

Да ну? А ведёте себя так, как будто Вы уже всё познали, и для Вас уже нет тайн во Вселенной.

У себя в практике я применяю половину того , что называют здесь органическим земледелием. Но современную агротехнику также применяю.

И после этого Вы обучаете здесь тайнам органического земледелия?! По-моему, Вы понятия об органическом земледелии не имеете.

А вообще, не буду перечислять ошибки тех кто верит в органическое земледелие

Для того, чтобы указывать на чужие ошибки, неплохо было бы сначала познакомиться с предметом.

Они утверждают- не применяйте химию и земля сама всё правильно сделает, у вас будут только полезные микроорганизмы в почве, а вредители все разбегутся узнав о том что вы прочитали об этом в умных книгах.

И где Вы это вычитали? Можно ссылочку?

[Пузенко Наталья]

Я отделила сообщения в отдельную тему - в принципе к теме Виноград без химии она уже не относится, а все больше перерастает в спор о системах земледелия.
Тут можно будет спокойно поговорить об этом, конечно же прошу участников темы соблюдать правило уважения чужого мнения.

[александр-зеленоград]

Все правильно.
Пошел свободный обмен мнениями,для него есть отдельная тема.
И очень даже интересная!

[Дмитро]

Спорить - пустое занятие. Думаю, тема не будет популярной. Лично я спорить ни с кем не собираюсь.

А для тех, кто хочет доказать себе, что он правильно делает, засыпая свой участок раундапом, тему следовало бы назвать "Ругнём органическое".

[Алексей Бойко]

....А ведёте себя так, как будто Вы уже всё познали,.....
....И после этого Вы обучаете здесь....
.... неплохо было бы сначала познакомиться с предметом....
....И где Вы это вычитали?...

Выделил то, что ..... бросается в глаза.
Лично я прихожу в тему органического земледелия, что бы узнать мнение других о своих действиях. И подсмотреть и подслушать секреты других.
И мне очень интересен опыт конкретно Евгения - ошеломляющие результаты! Думаю, скоро и его виноградник будет для многих образцом. Жду!
Хочу еще раз высказать свое видение этой темы.
Есть люди, которые ведут хозяйство по принципам природного земледелия. По моему мнению - стороники радикального направления. Сторонники Анастасии, о которых я уже говорил. К стати, среди них очень много глубоко верующих. Принцип -никакого вмешательства в природу. Берем только то, что вырастет. Хотя тоже довольно спорное утверждение. Ведь если вы посеяли морковку на огороде между сорняками - вы все равно вмешиваетесь в природу. Ведь она - природа - там морковку не посеяла.
Есть сторонники органического земледелия. Выращивают все, по тем же принципам, что и сторонники химии. Кормят растения усиленно, уничтожают болезни и вредителей. При этом используют только экологически чистые препараты.
Наверное, из за смешивания этих разных понятий у нас и возникают споры.

[Дмитро]

....А ведёте себя так, как будто Вы уже всё познали,.....
....И после этого Вы обучаете здесь....
.... неплохо было бы сначала познакомиться с предметом....
....И где Вы это вычитали?...

Выделил то, что ..... бросается в глаза.

Я был слишком резок. Прошу прощения у всех, кого обидел этим своим сообщением.

Лично я хожу в эти темы для того, чтобы почерпнуть что-то новое об органическом земеледелии, а не для того, чтобы выслушивать, какие мы, органисты, все недоумки. Поэтому, чтобы не нарываться на резкости, таким людям лучше ругать органистов где-нибудь в другом месте. Ведь мы же не ходим по темам, где обсуждают применение пестицидов, гербицидов и минудобрений, и не пытаемся доказать участникам тамошних обсуждений, что они гробят экологию...

На сайте mail.ru существует несколько сообществ по природному земледелию. Был там такой антиприродник Бердин. Профессиональный агроном, преподаватель в каком-то сельскохозяйственном учебном заведении. Ходил он по сообществам только для того, чтобы показать всем участникам, какая ерунда это Природное земледелие. Ходил, пока всем до смерти не надоел и его попросту вытолкали из одного сообщества, потом из другого...

Тогда он вместе с таким же антиорганистом (не помню его фамилии) открыл своё сообщество и там совершенно спокойно поливает грязью всех органистов. Он нашёл свою аудиторию, и никто ему в этом не мешает.
Дай ему Бог здоровья.

[Алексей К.]

Дмитрий, а можно вопрос, а что такое органическое земледелие? Просто я на форуме не попал на четкое и конкретное объяснение. Причем утверждений о том что вы не правильно понимаете термин сотни. На вопрос поставленный конкретно - обстрактное - изучайте источники. Иногда кажется что у каждого сторонника свое видение этой темы. Можно для чайника, упрощенно?

[Студент 4]

Очень трудно спорить и отстаивать точку зрения, когда твердо сформировано мнение- что полезно, что вредно.Выскажу свою точку зрения. Меня не интересуют австралийские и европейские показатели по урожайности.Я за прогрессирующую урожайность на своем, конкретном винограднике. Применять мин.удобрения считаю не целесообразно, описывать почему небуду- опять уйдем в споры. Про утомляемость почвы тоже спорить не буду-замордуют. Междурядье- главное оружие в борьбе с почвоутомлением. Применение ЭМ всех видов,обусловлено наличием на повехности почвы питанием для них, если нет мертвой органики-хоть залейся-как коровы в пустыне все подохнут. Поэтому только наличие органики (незапаханой, а на почве) ведет к восстановлению почвы и не надо заселять никаких штаммов, любое расстение рождается уже со своим конкретным штаммом, который его съест. Если конкретно сею в междурядьях фазелию,горчицу и фрезирую дважды в сезон( два урожая биомассы), также заделываю все остальные органические остатки (в том числе лозу). Снижения урожая не наблюдаю, а только его рост. Все хотят увидеть волшебство-полил, побрызгал и получил результат- так бывает только в Новогодную Ночь, с почвой надо работать долго- залечить то, что искалечино и выведено из оборота.

Это фацелия,первый урожай- с нее же насыпало семян и на второй-растение однолетние-боротся как сорняком необязательно.

Это измельчитель сучьев(лозы).
Это не весь комплекс мероприятий который можно назвать ОЗ, но я бы не стал на нем зацикливатся. Только когда человек работающий на земле поймет, что он ЗЕМЛЕДЕЛЕЦ , тогда все встанет на свои места. Мне глубоко ... на австралийских кенгуру и кроликов , а также на ЕС. Я за колхоз, но не в нашей деревне.