Природное (органическое) земледелие

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Завсегдатай
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 19:09
Город: Алтайское, Алтайского края
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Александр Кузнецов »

Ирина писал(а): .. Вы вносите золу, но зола+грибы=?
Вот нашла где можно приобрести конский навоз. Можно его положить сверху на старую мульчу, которая осела и накрыть свежескошенной травой?
Если есть источник золы (древесной) её можно рассыпать по "старой" мульче. Перед очередным наслоением свежей мульчи.
И, при этом, ничего с грибами не случиться. Зола не "раскислит" почву, значительно. Чтобы это могло повлиять на грибы.

Навоз, так же, можно разложить, и по старой мульче. Это ускорит процесс её разложения.
Но, при этом, все же, навоз сверху, лучше укрыть. Так как Вы и сказали. Новой порцией свежей мульчи.
Аватара пользователя
UA0LKD
Завсегдатай
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:50
Город: Владивосток
Подпись: Александр
Откуда: Приморский край
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение UA0LKD »

Александр Кузнецов писал(а): Я его не применяю. Я его испытывал. В том числе, и на винограде.
Грибы Гломус, используют гумус почвы в питании. Как и многие микоризообразующие грибы. Но, есть грибы (шляпочные), которые , и сапрофиты, и симбионты. То есть, активно разлагают мульчу. Но, одновременно, и способны образовать микоризу, с растениями.

При том, для них подходят , и кислые почвы, и холодные. Это, для сибирских условий холодных почв , наиболее подходящие условия для симбиоза, именно со шляпочными грибами. Но, это ещё предстоит изучать. И испытывать. Именно, на винограде.

А применение микрогрибов Гломус, уже изученный вопрос. На винограде.

Здравствуйте!
Все тяжелые металлы попадая в почву связываются и в таком виде остаются. Ни микробы, ни бактерии не могут их освободить, поэтому они не попадают в растения и только грибы имеют возможность их освобождать, поэтому съедобные грибы бывают ядовытыми. Образуя микоризу с растениями, грибы будут способствовать накоплению тяжелых металлов в растениях.
С уважением, Александр.
С уважением, Александр.
Мои координаты: широта: 43.366833191428334 долгота: 132.27683231234556
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Завсегдатай
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 19:09
Город: Алтайское, Алтайского края
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Александр Кузнецов »

UA0LKD писал(а): Все тяжелые металлы попадая в почву связываются и в таком виде остаются. Ни микробы, ни бактерии не могут их освободить, поэтому они не попадают в растения и только грибы имеют возможность их освобождать, поэтому съедобные грибы бывают ядовытыми. Образуя микоризу с растениями, грибы будут способствовать накоплению тяжелых металлов в растениях..
И эта способность грибов лежит в основе методики по очистке почв от "техногенной грязи". И превращения таких "загаженных" (химическими агротехниками) почв в экологичные. То есть, в чистые, вполне пригодные для растениеводства.

И дополнение совершенно справедливое. Грибную симбиотическую агротехнику выращивания растений(микобиотехнологию) , можно применять только на чистых почвах. Где ранее никакая "химия", не применялась.

А в зонах экологического загрязнения, требуется предварительная очистка почв. Тоже, с использованием грибов.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Завсегдатай
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 19:09
Город: Алтайское, Алтайского края
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Органическое земледелие - Выхрист Г.В.

Сообщение Александр Кузнецов »

928 писал(а):.
Микология далеко не новая наука и ей давно и плотно занимаются. Я даже удивился, когда прочитал у Кузнецова, что по эктомикоризам работ нет. Да их полно, только старательнее искать надо.
Например:..
Игорь, Ваши примеры касаются изучения эктомикоризы на древесных культурах. А не садовых (плодовых).. На садовых культурах эти вопросы не изучались. Или, у Вас и такие примеры есть? Тем более, нет ни одной предложенной, конкретной, агротехники. По конкретным садовым культурам, с применением эктомикоризных грибов. В доступных Интернет-ресурсах.

Не хорошо передергивать, того, что сами до конца не осмыслили.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Завсегдатай
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 19:09
Город: Алтайское, Алтайского края
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Органическое земледелие - Выхрист Г.В.

Сообщение Александр Кузнецов »

Paul писал(а):
928 писал(а): А я так понял, что если ничего не предложить этим организмам для питания на голой земле, то им придётся кушать ("пардон") гумус.
С уважением, Paul.
Совершенно верно.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Завсегдатай
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 19:09
Город: Алтайское, Алтайского края
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Органическое земледелие - Выхрист Г.В.

Сообщение Александр Кузнецов »

928 писал(а): Для этих микроскопических грибов создание микоризы является обязательным. То есть, если не с кем обменивать питательные вещества и воду на глюкозу, вырабатываемую растениями под воздействием солнца, то эти грибы из спор не выходят. Им нужна хотя бы самая хилая, самая бедная растительность (вернее, её живые корни), через которые можно начать обмен. Тогда эти грибы помогут растению получать воду и питательные вещества из земли. Как только такой обмен начинается, растение получает большое облегчение и начинает активно расти, и грибы на его корнях тоже. Именно на этом построен механизм взаимодействия. Эти грибы активизируются (выходят из спор) под воздействием выделений корней. По этой причине их рекомендуют вносить непосредственно на корни растений..
И это верно.
Но, споря, Вы не слышите друг друга.

Любые механизмы можно, просто, использовать. А можно, многократно усилить.

Для Гломусов, например (а значит, и улучшив питание растений), можно, или вносить биогумус, как питание. (По минералам, но не простых химических соединений неорганической природы. А как "биохимические соединения" органических кислот: гуминовых. Именно поэтому, хелаты, ближе всего, из "удобрений", к природным соединениям гумуса). Это один вариант.
А можно, непосредственно под растениями создать процесс компостирования. По другому, гумусообразования. И этот вариант, для питания растений (а не грибов, по минералам), намного лучше. Потому как органика, в процессе гумификации будет поставлять ещё и СО2, как в природе. Но усиленно, в разы. В корневом всасывании.


Потому как минеральное питание, от поступления всех питательных элементов, через корни. Это чуть больше 1%. Азота, чуть больше 3%. Остальное 95%- это Со2, и водород, полученный из воды. То есть, основа, для синтеза глюкозы. И это, основное питание растений.
Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 24 янв 2010, 09:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Завсегдатай
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 19:09
Город: Алтайское, Алтайского края
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Органическое земледелие - Выхрист Г.В.

Сообщение Александр Кузнецов »

Дмитро писал(а):
928 писал(а): не зря их применяют для восстановления плодородия почв.
Почвы, скорее всего, не восстанавливаются, а угнетаются. Но с внесением гломусов создаётся микориза, что положительно сказывается на растениях и создаёт иллюзию восстановления плодородия почвы. А гломусы, тем временем, эту самую почву благополучно добивают.
Нет, Дмитрий, не иллюзия.
Потому как истинное плодородие- это динамическое плодородие, за счет процесса гумусообразования (точнее, предшествующего ему, процесса пищеварения органики).
То есть, процессов самой жизни, в почве.
А не статическое, за счет гумуса, "свидетеля" процесса, предшествующего. Почва может содержать гумус. Но при том, может быть, и мертвой. И наличие гумуса, тем более характеристика плодородия почв, по гумусу. Это и есть, иллюзия.

Тем более, что сами растения- это улавливающие, и консервирующие живые объекты, живой природы. И в основном, СО2. А минералов там мизер. А гумус- это и есть, в основном, минералы. Но не "неорганических" соединений (солей), а органических соединений (солей органических кислот, более доступных для растений.)

Следует понять простую вещь. Основа питания растений- корневое всасывание СО2, а не минералов.
Потому как это, почти 95: 1.
Представьте это реально. И поймете, что такое динамическое плодородие. Оно неистощимо, пока есть жизнь в почве, как среде обитания, и растений, и микромира. Обеспечивающего, это плодородие. Динамическое.
А гумусовое ("статическое") плодородие- истощимо. Именно, поэтому, считали, что почва- "невосполнимое средство производства". Принимая иллюзию плодородия (по наличию гумуса в почве), за истинное плодородие. Которое обеспечивает сама почвенная жизнь. В её Гармонии, и Балансе.
Аватара пользователя
Татий
Завсегдатай
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 21:10
Город: Барнаул, САТ-2250
Подпись: Виктор Васильевич
Откуда: г.Барнаул, 53°20'N - 83°41'E
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Органическое земледелие - Выхрист Г.В.

Сообщение Татий »

Александр Кузнецов писал(а):Представьте это реально. И поймете, что такое динамическое плодородие. Оно неистощимо, пока есть жизнь в почве,.
И пока на почву доставляется органика, которая является основным сырьевым компонентом динамического плодородия.
С уважением, Татиевский Виктор.
Изображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Завсегдатай
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 19:09
Город: Алтайское, Алтайского края
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Органическое земледелие - Выхрист Г.В.

Сообщение Александр Кузнецов »

Татий писал(а):
Александр Кузнецов писал(а):Представьте это реально. И поймете, что такое динамическое плодородие. Оно неистощимо, пока есть жизнь в почве,.
И пока на почву доставляется органика, которая является основным сырьевым компонентом динамического плодородия.
Верно, потому как органика- это пища сапрофитов. И без пищи, не возможно "почвенное пищеварение". А за счет него, динамическое питание растений.
Аватара пользователя
Дмитро
Освоившийся
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 21:48
Город: Донецк
Подпись: Дмитрий
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Органическое земледелие - Выхрист Г.В.

Сообщение Дмитро »

Александр Кузнецов писал(а): ...И поймете, что такое динамическое плодородие. Оно неистощимо, пока есть жизнь в почве, как среде обитания, и растений, и микромира. Обеспечивающего, это плодородие. Динамическое.
А гумусовое ("статическое") плодородие- истощимо

Ну так ведь и я об этом.
"Гломусное" питание - это есть гумусовое. Поэтому я и пытаюсь разводить на своём участке шляпочные грибы, а не гломусы, хотя в моём климатическом поясе это и затруднительно, и гломусы здесь подошли бы гораздо лучше.
С уважением, Дмитрий.

Хочешь быть счастливым человеком - стань садовником.
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 67 гостей