Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Аватара пользователя
Янн
Завсегдатай
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 19:15
Город: Пушкино
Подпись: Янн (Сергей)
Откуда: Братовщина
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение Янн »

biocenosis писал(а):Короче говоря, ущерба от плитки винограду зимой не будет, а летом - польза.
Янн:- Владимир, именно этими мыслями и руководствовался ,принимая решения об укрытии почвы плиткой под кустами винограда. Спасибо.
ОГ у меня нет,использую технологию "Защищённого грунта".
Аватара пользователя
Aleksandr_A
Завсегдатай
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:07
Город: Москва
Подпись: Александр
Откуда: участок Ш 56.73 Д 37.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение Aleksandr_A »

biocenosis писал(а):Плитка нужна летом, она препятствует испарению воды с поверхности почвы и аккумулирует тепло.

Чтобы препятствовать испарению воды с поверхности, есть альтернативные способы. А вот куда идет далее аккумулированное тепло? Что греем - ботву или корни?
Юрий Турянский
Освоившийся
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 08:08
Город: Старая Купавна, Московская область
Подпись: Юрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение Юрий Турянский »

А вот так можно?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
аркадий голубев
Завсегдатай
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 23:53
Город: ярославль 57.609 с.ш. 40.014 в.д. 94,2м над уровнем моря
Подпись: аркадий
Откуда: как и все
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение аркадий голубев »

Я думаю , что можно , но сверху я бы закрыл рубероидом.При таянии снега , чтобы вода не попадала внутрь.С уважением Аркадий.
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение biocenosis »

Aleksandr_A писал(а): Чтобы препятствовать испарению воды с поверхности, есть альтернативные способы. А вот куда идет далее аккумулированное тепло? Что греем - ботву или корни?
Греем и ботву и корни. Испарение воды из почвы забирает больше всего тепла.
Плитка препятствует испарению, значит сохраняет почвенное тёпло (греет корни).
Нагреваясь днём, камень будет отдавать тёпло в вечерние часы (греет ботву).
Вопрос только каков положительный эффект этого в количественном выражении. Возможно, что он небольшой.
Ходить по плитке удобнее, сорняков меньше, тоже польза.
Аватара пользователя
Aleksandr_A
Завсегдатай
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:07
Город: Москва
Подпись: Александр
Откуда: участок Ш 56.73 Д 37.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение Aleksandr_A »

biocenosis писал(а):Греем и ботву и корни. Испарение воды из почвы забирает больше всего тепла.
Плитка препятствует испарению, значит сохраняет почвенное тёпло (греет корни).
Нагреваясь днём, камень будет отдавать тёпло в вечерние часы (греет ботву).
Вопрос только каков положительный эффект этого в количественном выражении. Возможно, что он небольшой.
Ходить по плитке удобнее, сорняков меньше, тоже польза.

Давайте по-порядку.
1. Кроме плитки, есть альтернативные способы уменьшения испарения, соответственно, все еще со школы помнят, чем сопровождается процесс испарения. Что конкретно нам будет помощником в этом вопросе - абсолютно не важно (пленка, мульча, стекло, поликарбонат и пр.).
2. Это очень хорошо, если дневные погоды будут нагревать камень. Но вот если будет пасмурно, с моросящим дождем и северным ветром, тут я сомневаюсь, что плитка что-то может нааккумулировать за световой день.
3. Загнать тепло вниз (в почву) - это заставить работать плитку против законов физики. Тепло пойдет вверх. При наличии ветреной погоды, растению достанется ноль целых мизер десятых такого тепла, плюс повышенный расход этого тепла. Будет ли эффект? Возможно, но думаю, в рамках погрешностей измерений.

Все это имеет место при работе в идеальных условиях, например - в теплице, где не капает сверху, не дует ветер, всё поднимающееся тепло достаётся растению.

Что касается удобства хождения по плитке - тут я полностью соглашусь, сам перехожу с досок на плитку, но ведь это уже разговор совсем для другой темы?
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение biocenosis »

Aleksandr_A писал(а): Давайте по-порядку.
1. Кроме плитки, есть альтернативные способы уменьшения испарения, соответственно, все еще со школы помнят, чем сопровождается процесс испарения. Что конкретно нам будет помощником в этом вопросе - абсолютно не важно (пленка, мульча, стекло, поликарбонат и пр.).

Изначально речь шла именно про плитку, так как она уже лежит.
Под прозрачными материалами растут сорняки, что крайне неудобно, их придётся часто полоть. Кроме того участок накрытый перечисленными альтернативными материалами будет выглядеть довольно своеобразно.
2. Это очень хорошо, если дневные погоды будут нагревать камень. Но вот если будет пасмурно, с моросящим дождем и северным ветром, тут я сомневаюсь, что плитка что-то может нааккумулировать за световой день.
Во время моросящего дождя в пасмурную погоду почва и без плитки охлаждается.
3. Загнать тепло вниз (в почву) - это заставить работать плитку против законов физики. Тепло пойдет вверх. При наличии ветреной погоды, растению достанется ноль целых мизер десятых такого тепла, плюс повышенный расход этого тепла. Будет ли эффект?
Плитка тепло никуда не загоняет. Она препятствует испарению воды, на которое расходуется большая тепловая энергия. За счёт этого возникает выигрыш по сравнению с голой почвой в ветреную, солнечную погоду. Почва греется в солнечную погоду. Теплицу с плиткой близко нельзя сравнивать по эффекту. Плитка по сравнению с теплицей тепловой гаджет ))
Последний раз редактировалось biocenosis 07 ноя 2016, 16:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение александр-зеленоград »

Aleksandr_A писал(а):....
3. Загнать тепло вниз (в почву) - это заставить работать плитку против законов физики. Тепло пойдет вверх. ...
Если плитка нагрелась до определенной температуры,то,являясь источником тепла, она отдает тепло:
-в почву по механизму теплопроводности(от твердого тела к твердому);
-в воздух(когда он холоднее плитки) по механизму теплообмена между твердым телом и газом;
- почву и воздух тепловое излучение(в воздух больше,поскольку верхняя часть плитки нагрета больше нижней).Роль этого фактора пренебрежимо мала в сравнении с теплопроводностью.
Как известно,теплообмен при контакте твердых тел схожего коэффициента теплопроводности идет быстрее,чем у твердого тела и газа.

Таким образом,в землю под плиткой перейдет бОльшая часть падающей солнечной энергии,чем в воздух.
Именно такова физика процесса.
Расчет теплового баланса в этом случае зависит от массы граничных условий...
Аватара пользователя
Aleksandr_A
Завсегдатай
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:07
Город: Москва
Подпись: Александр
Откуда: участок Ш 56.73 Д 37.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение Aleksandr_A »

Хорошо бы установить датчик непосредственно под плиткой, на границе с грунтом, чтобы понять, о передаче какого количества тепла в принципе может идти речь.
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение александр-зеленоград »

Aleksandr_A писал(а):Хорошо бы установить датчик непосредственно под плиткой, на границе с грунтом, чтобы понять, о передаче какого количества тепла в принципе может идти речь.
Да,опыт был бы хороший.
Пожалуй,Вы дали хорошую мысль - свободные датчики как раз есть - готовлюсь к новому сезону.
Давайте вернемся к этому вопросу весной и я оторву пару плиток от належенного места :) 40Х40 см и положу под них датчики.
Рядом на такой же глубине(толщина плитки) можно поставить другую пару датчиков...
Ответить

Вернуться в «Сезонные работы на винограде»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DmitryX, Plot-nik, Матрёна-66, Наталия В, Юрий К и 175 гостей