Опыт по опровержению теории питания растений

[dmitr]

Это ведёт к нарушениям дыхания, из-за подавления активности дыхательной нервной подсистемы организма при низких концентрациях СО2.
Есть такое понятие –гипокапния. Ссылки выше читайте. .

Так и упорствуете ,Евгений, со своей горной болезнью . Видимо в данном случае не над нами вы смеётесь, а действительно запутались в вопросе.
Давайте ещё раз. Не следует путать процентное соотношение газа в газовой смеси и общую концентрацию газовой смеси.
На высоте происходит уменьшение концентрации в целом воздуха атмосферы и как следствие и газов, входящих в данную смесь. Это в свою очередь приводит к гипервентиляции лёгких, так как воздухообмен в лёгких человека подстроен под определённое давление воздуха. В результате СО2 вырабатываемый организмом человека быстрее выделяется из лёгких и соответственно из крови. И происходит это вовсе не из-за того, что как выразились СО2 в горах мало. А вследствие общей разряженности воздуха. Процентное же содержание СО2 в воздухе к этому процессу отношения не имеет.
Вот возьмём не горы , а обычную жизнь.

Гипокапния возникает при глубоком и частом дыхании, которое автоматически возникает в состоянии страха, паники или истерики. Искусственная гипервентиляция перед нырянием с задержкой дыхания — самая распространённая причина недостаточности СО2. Также гипокапния может возникнуть при надувании вручную воздушных шариков, надувных матрацев и т.п.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%EF ... F%ED%E8%FF
Итак всё просто - ЛЮБАЯ повышенная вентиляция лёгких , НЕ ВАЖНО ЧЕМ ОНА ВЫЗВАНА, приводит к гипокапнии, так как подобное чрезмерное вентилирование лёгких провоцирует повышенное выделение СО2. В приведённом Вами случае (горы) повышенную вентиляцию лёгких провоцирует несколько факторов и в первую очередь частое дыхание, вызванное недостатком кислорода в горах, отсюда и гипервентилирование лёгких. Процентное содержание СО2 в воздухе тут вообще не причём. Просто Евгений , вы не специалист в области медицины , а пытаетесь приводить соответствующие примеры.
Теперь Евгений надеюсь Вам всё ясно?

... ваша фраза

По его логике люди в лесу вообще бы жить не смогли, так как там днём согласно теории воздушного питания постоянно
идёт потребление СО2 растениями в больших количествах, а значит его уровень всегда ограничен.

-это очередное сочинительство.

Вы Евгений ,в этом уверены? Хорошо подумали?
Тогда давайте посчитаем.
Итак ........ возьмём годовой прирост нашего любимого тропического леса. До 500 центнейров с Га за год.
http://zadocs.ru/geograf/60482/index.html?page=13

В день получается около 139 кг с Га. Это с метра в среднем около 14 грамм. прироста.
Известно , что в биомассе грубо говоря примерно половина - это углерод.
Понятно, что СО2 уходит не только на прирост, но также тратиться и для поддержания энергетического обмена веществ. Но не будем мелочиться. Посчитаем только сколько нужно при таком приросте СО3 только для прироста биомассы в день с одного квадратного метра леса.
Получаем около 7 грамм углерода , это около 26 гр СО2. Теперь узнаем с какого объёма воздуха растения должны высосать этот СО2. Учитывая, что один грамм СО2 содержится примерно в 1.6 куба воздуха получаем, цифру в 41.6 кубов.
Итак получаем, для обеспечения необходимого прироста растениям в тропическом лессу, растущим ВСЕГО ЛИШЬ НА ОДНОМ КВАДРАТНОМ МЕТРЕ лесса , необходимо ЗА СУТКИ , ПОЛНОСТЬЮ в ноль опустошить от СО2 - 41.6 Кубических метров воздуха. То есть в этих 41.6 куб метрах содержание СО2 по истечении суток останется НОЛЬ (0.000000...)
А теперь представьте сколько таких квадратных метров растений в лесу.
Вдумайтесь Евгений в эту цифру! Днём в лесу вообще не должно остаться СО2 до высоты 41 метр. (41 куб над каждым квадратным метром)!
Конечно эти все эти росказни про воздушное питание ЗДРАВОмысляшему человеку слушать смешно.
НО ведь Вы то верите в воздушное питание . А раз так, то значит в тропическом лесу днём уровень СО2 ПРОСТО ОБЗАН стремиться к нулю. Ведь когда он ещё подоспеет со ста километров атмосферы сверху. К этому времени ПО ВАШЕЙ логике человек уже должен непременно заболеть "горной болезнью" . Хоть он и не в горах. Ведь СО2 в воздухе почти нет.

Этот вопрос гораздо раньше я именно вам и задал
.

А я Вам ответил. Предложил свой вариант.
Если он Вас не устраивает - предложите свой.
Теперь уже Ваша очередь обосновать

[Кузьмич В]

Днём в лесу вообще не должно остаться СО2 до высоты 41 метр. (41 куб над каждым квадратным метром)!Конечно эти все эти росказни про воздушное питание ЗДРАВОмысляшему человеку слушать смешно.

Здравомыслящий человек изучает вопрос, а не фантазирует. В учебнике этот вопрос описан в деталях.
Дмитрий, у Вас аквариум, а не тропический лес. По аквариуму расчеты и приведите.
Расчеты по лесу действительно смешные.

[dmitr]

В учебнике этот вопрос описан в деталях.

Прошу , соответствующий отрывок в студию! Посмеёмся вместе.

Дмитрий, у Вас аквариум, а не тропический лес. По аквариуму расчеты и приведите.

А что там в аквариуме считать, там сверху крышка? Нет там ,сверху 100 км воздушных масс напичканных СО2 . Нет даже тех самых 41 куб метров. Жалкие граммы грунта, да ещё закрытые плёнкой.

Расчеты по лесу действительно смешные.

Расчёты тут ни при чём. Теория воздушного питания сама такая смешная. Данные расчёты логически вытекают из неё.

[Sir]

Дмитрий, у Вас аквариум, а не тропический лес. По аквариуму расчеты и приведите.

В том-то и дело, что dmitr до того уже досочинялся, что целый тропический лес запихнул в аквариум... Прочитайте внимательно его демагогию про лес! Там он его изолировал от остальной атмосферы... Ну да, по истечении суток СО2 в лесном аквариуме, конечно же, не останется! Правда, в аквариуме, в том самом, что с несчастным "фикусом" живёт на подоконнике Дмитрия, почему-то СО2 остался!

Цифры, которые он приводит вообще смотреть не стоит, потому что одна эта (удалено администратором - нарушение Правил форума) об изолированности леса уже о многом говорит...

[dmitr]

Сегодня ровно полтора месяца , как продолжается опыт. Столько времени растение в аквариуме существует без доступа внешнего СО2. За это время растение прижилось после пересадки и показало очень хороший рост. В настоящее время центральные листья выросли примерно сант 25-30.









На фото видно , что по центру уже образовалось целое сплетение листьев. Думал ещё неделю назад открыть крышку решил подождать ещё недельку (чтобы не было домыслов о том, что у цветка проблемы ). В настоящее время у цветка в аквариуме проблема , как всем видно, одна - он уже не умещается в аквариуме. Видимо как я и писал скоро придётся всё же снимать крышку и провести контроль. Как будет растение расти без аквариума.

[Fatter]

И происходит это вовсе не из-за того, что как выразились СО2 в горах мало. А вследствие общей разряженности воздуха. Процентное же содержание СО2 в воздухе к этому процессу отношения не имеет.

Вот так постепенно, Дмитрий вы и избавляетесь от ваших заблуждений. А ведь чуть раньше вы вовсе не признавали наличие СО2 в атмосфере чуть выше земли, не говоря уже о кронах деревьев или

Про Эверест я вообще молчу.

Вот только пока с арифметикой у вас проблемы, по вашему

Днём в лесу вообще не должно остаться СО2 до высоты 41 метр.

Но это у вас проистекает от недостатка информации, в том числе.
Не дефицит СО2 сегодня является проблемой, а как раз наоборот

Одной из основных особенностей середины-конца XX и начала XXI века является глобальное повышение концентрации СО2 [С02] в атмосфере и вызванное этим изменение климата. Повышение температуры воздуха и увеличение аридизации сельскохозяйственных регионов, усиление действия различных антропогенных воздействий на растения и окружающую среду, являются основными показателями, определяющими современный экологический кризис.

Ссылка
Посмотрите также,в связи с чем возник Киотский протокол.
Ни на один конкретный вопрос вы так и не ответили. Поэтому предлагаю вам самому убедиться в ошибочности ваших фантазий. Не сложно подсчитать поступление СО2 в растение из почвенных растворов(2-4%) в килограммах. Известно также сколько воды расходует растение на создание урожая. Содержание крахмала в картофеле также можете взять из справочника. Когда вы сопоставите эти цифры , то убедитесь , что полученного растением через корни углерода не хватит и на 1% углеводов полученного урожая.
Откуда же взялось остальное?

Для осуществления фотосинтеза растениям необходимо очень много воздуха, так как он содержит всего 0,03% углекислоты. Следовательно, из 10 000 м3 воздуха можно получить 3 м3 углекислоты, из которой в процессе фотосинтеза образуется около 110 г глюкозы. Обычно растения лучше растут при более высоком содержании в воздухе углекислоты. Поэтому в некоторых теплицах содержание С02 в воздухе доводят до 1—5%.

Ссылка
Лист максимально приспособлен купаясь в безграничном океане СО2 потреблять его всей поверхностью

По поверхности эпидермиса разбросаны многочисленные мелкие поры, называемые устьицами. Каждое устьице окружено двумя замыкающими клетками, которые, меняя свою форму, могут изменять величину поры, регулируя тем самым расход воды и газообмен. В отличие от эпидермальных клеток замыкающие клетки устьиц содержат хлоропласты. На 1 мм2 листа приходится от 50 до 500 устьиц, причем у большинства видов их значительно больше на нижней поверхности листа, чем на верхней

Площадь листовой поверхности растений очень велика, и если на квадратном миллиметре имеем до полутысячи устьиц, то вся листва даст вам миллионы и миллиарды этих «поглотителей углекислоты».
Именно так и происходит углеродное питание растений.
Что касается вашего горшка, то ответ ясен- аномалия. Пора сесть за написание диссертации.

[dmitr]

С одной стороны Евгений , хочу отдать Вам должное. Вы первый из вашей команды поняли, что дальнейшие ссылки на обеспечение цветка в аквариуме СО2 за счёт щелей в плёнке или ещё где, это уже несерьёзно (ТЕПЕРЬ УЖЕ НЕСЕРЬЁЗНО), и только дискредитирует тех, кто подобное заявляет. Именно Вы ухватились за последнюю соломенку , которая называется аномалия. И это конечно показатель Вашей проницательности.
Не могу однако не отметить, что когда Владимир , сказал не подумав про диффузию, он нашел в себе силы публично признаться в этом ( по мужски) за что конечно ему респект.
А ведь с горной болезнью Евгений Вы ,мягко говоря, дали пенку не меньше , чем Владимир с диффузией. Прочитали что то в инете , до конца не поняли о чём речь и попытались использовать как аргумент в споре. Однако, так и уклонились от признания своей ошибки.

Вот только пока с арифметикой у вас проблемы,

Евгений, проблем с арифметикой у меня нет по той простой причине, что я в этой области ничего нового открывать не собираюсь, а просто использую формулы для расчётов из курса средней школы. ЕСЛИ ВЫ не согласны с этими формулами, то значит проблемы у Вас, Вы их и решайте с математической наукой. Как только школьные учебники математики под Вашим давлением перепишут , так сразу же всё пересчитаю.

Одной из основных особенностей середины-конца XX и начала XXI века является глобальное повышение концентрации СО2 [С02] в атмосфере и вызванное этим изменение климата. Повышение температуры воздуха и увеличение аридизации сельскохозяйственных регионов, усиление действия различных антропогенных воздействий на растения и окружающую среду, являются основными показателями, определяющими современный экологический кризис. Ссылка
Посмотрите также,в связи с чем возник Киотский протокол.

В прошлом году Евгений Вы уже этот вопрос поднимали. Помните Ваш вопрос :"Где растут Киотские леса?" И тогда я Вам ответил то же , что и отвечу сейчас. У концепции глобального потепления в учёном мире противников не меньше чем сторонников. Никакой определённости в данном вопросе нет . И весь процесс подписания данного протокола сильно отдаёт политической игрой.

Поэтому предлагаю вам самому убедиться в ошибочности ваших фантазий. Не сложно подсчитать поступление СО2 в растение из почвенных растворов(2-4%) в килограммах. Известно также сколько воды расходует растение на создание урожая. Содержание крахмала в картофеле также можете взять из справочника. Когда вы сопоставите эти цифры , то убедитесь , что полученного растением через корни углерода не хватит и на 1% углеводов полученного урожая.
Откуда же взялось остальное?

.

Тут Вы опоздали . Ещё Владимир приводил расчёты про воду . И в связи с этим я уже давно дал объяснение, почемуо растению не нужно пить тонны воды, чтобы получить необходимое количество углерода. Читайте сообщения выше.

[Sir]

Именно Вы ухватились за последнюю соломенку , которая называется аномалия. И это конечно показатель Вашей проницательности.

Экий нострадамус Ваш Fatter... По-моему, все Ваши оппоненты с самого начала этой темы поняли, что мы наблюдаем аномалию... Друзья, у кого-то были сомнения?

P.S. dmitr, не присваивайте Fatter'у, чужую славу!

[Владимир Александрович]

Чуть ранее в двух своих сообщениях я приводил физиологические данные листьев растений и газа СО2.Те ранее приведенные цифры говорят,что усвоение листьями углекислого газа возможно,принципиальных противоречий в этом вопросе нет.Однако,все ли так безоблачно в данном процессе?Нет,конечно.Есть ли препятствия для проникновения газа через устьица?Есть.
Любая среда(будь то воздух или вода)препятствует движению молекул СО2,иными словами,диффузионный ток,направленный к растению,встречает на своем пути определенное "сопротивление".В воде это сопротивление в 10 000 раз больше,чем в воздухе.Это общее"сопротивление"диффузии удобно поделить на три составляющие.
Первое сопротивление-сопротивление пограничного слоя воздуха возле листа(Ra),второе -сопротивление устьица и воздуха в межклетном пространстве листа(Rs), третье-сопротивление мезофилла листа на пути газа к хлорофиллу(Rm).Здесь логично добавить,что параллельное устьицам СО2 может проникать и через слой кутикулы.Все как-то позабыли этот факт,однако он реально существует.Просто сопротивление кутикулы листа в десятки раз больше устьичного сопротивления,поэтому диффузией через кутикулу обычно пренебрегают.
Теперь второй важный момент-длина диффузионного пути.Внешний путь газа (до поверхности листьев)-это путь в воздушной среде.Сопротивление здесь незначительное,особенно в среде турбулентного воздуха.Основной вклад вносит слой "неподвижного"воздуха у поверхности листа.Экспериментально установлена примерная длина для диффузии-1,3 см.Т.е.скорость фотосинтеза оказывается такой,как если бы на расстоянии 1,3 см от покрытой растительностью поверхности почвы концентрация СО2 поддерживалась на уровне 0,036%в полностью неподвижном воздухе.Сопротивление(и длина прохождения)уменьшаются по мере увеличения скорости ветра.Так она оказалась 0,38 см при скорости ветра 8 км/час и 0,16 см при скорости ветра 24 км/час.Все эти результаты показывают,что во всяком случае для верхних слоев посева,внешнее сопротивление(Ra)редко бывает существенным.
Далее,расстояние от нижней пов-ти устьица до палисадного слоя в губчатых тканях листа примерно 150 мкм.Оно несомненно зависит от типов листа,но в среднем оно таково.Расстояние от стенки клетки до хлоропласта в среднем 2,4 мкм в водной среде,что эквивалентно 2,4 см в воздухе(коэф-нт 10 000).Как видим,расстояния для диффузии очень небольшие и процесс поэтому реально осуществим.
Интенсивность диффузии можно охарактеризовать коэф-том диффузии К.По определению К для данного в-ва,диффундирующего в данной среде,равен массе этого в-ва (в граммах),проходящей в единицу времени через площадку в 1 кв.см,перпендикулярную направлению диффузии,при градиенте концентрации,равном единице.
К=М*L/S*t*(p2-p1).
В этой формуле S-площадь попер.сечения,через которую проходит М(гр)в-ва;
L-длина диффузионного пути;
р2 и р1-концентрация в-ва на концах пути;
t-время диффузии.
Удобно пользоваться не массой газа,а обьемом прошедшего газа через единичную площадку,при этом необходимо учитывать поправку на давление,при котором происходят измерения.Массу всегда можно вычислить из обьема,умножив на мол.вес(СО2=44).
К=V*L/S*t*(p2-p1),где V-обьем газа при давлении,равном единице;
р2 и р1-парциальные давления СО2 на концах дифф.пути.
В конце пути парц.давление равно ноль,поэтому направление диффузии -из воздуха внутрь листа.
Для СО2 в воздухе при T=20*С и давлении в 1 бар коэф-нт диффузии равен 0,160 кв.см/сек.Соответственно,величина значения для СО2 в воде равна 0,160*10 ст -4 кв.см/сек.
Перепишем уравнение иначе:V/t=K*S*(p2-p1)/L-это и есть скорость диффузии.Она прямо пропорциональна S-площади,через которую проходит диффузия;р2-р1-разнице парц.давлений и обратно пропорциональна длине этого пути.
В данной формуле разница давлений р2-р1-движущая сила диффузии,а сопротивление диффузии R=L/K*S.
Про три составляющие этого сопротивления(Ra Rs Rm) мы поговорили чуть выше.
Можно примерно посчитать скорость поглощения СО2 единичной площадью листа в "неподвижном"воздухе.Она равна K*P*S/L,где L-1.3 см+2,4 см=3,7 см. Длиной прохождения газа внутри листа 0,15 мм можно пренебречь.Скорость равна 0,160*0,00039*1*3600/3.7=0,060 куб.см/кв.см в час.Здесь сразу отмечу,что величина 3600 взята,чтобы выразить скорость в расчете на один час.А площадь взята за 1,поскольку рассчитывается поглощение единичной пов-тью.Сразу хочется оговориться,что это приблизительная величина,соответствующая благоприятным условиям-высокая интенсивность света и благоприятная температура воздуха.При внешних условиях,вызывающих закрытие устьиц листа,скорость усвоения падает примерно в 10 раз,а при увеличении скорости ветра усвоение,соответственно,увеличивается.
Теперь о методах измерения усвоения СО2 листьями.Можно измерять,к примеру,так: .
А вот здесь описаны реальные измерения скоростей усвоения СО2 и сопротивления диффузии газа.

Устьичное сопротивление СО2 у сосны.pdf

[Кузьмич В]

[ По-моему, все Ваши оппоненты с самого начала этой темы поняли, что мы наблюдаем аномалию... Друзья, у кого-то были сомнения?

Не было. IRIS об этом сказал в самом начале.