ФОРУМ ВИНОГРАД

Евгений Родимин писал(а): ↑24 июл 2025, 10:15 Клон очень похож на родительский и внешне

Третий раз об этом спрашиваю, и хочется больше конкретики, чем похож, по каким признакам, достаточно ли этих признаков чтоб понять, что это клон Фоша.
Перед тем как начинать какое-то исследование, нужно поставить задачу, спланировать эксперимент, а не наоборот: что-то измерить, а потом думать как это использовать.

alex555 писал(а): ↑24 июл 2025, 10:19 Оппааа..а вот это интересно) в экспертизе говорится "образец", предоставленный заказчиком)

Ну да, Н.Сидорцов передал саженцы клона мне. А заказчик отправлял образцы в лабораторию.

А может вы специально добавили туда левый образец? )) Даже если не специально. теперь тем более к этому заключению нет никакого доверия.

Евгений Родимин писал(а): ↑24 июл 2025, 10:34 Я уже сказал - вы склонны к инсунуациям.

Без инсинуаций - по существу - где указано, сколько образцов исследовалось? Где выводы по всем образцам. Евгений, вы опять прокололись. Без инсинуаций. Теперь непонятно где какой результат. Может в ботансаду чистый МФ? А в ином мутация. И как будете толкать черенки? Наобум?

Мурамин писал(а): ↑24 июл 2025, 10:29 Третий раз об этом спрашиваю, и хочется больше конкретики, чем похож, по каким признакам, достаточно ли этих признаков чтоб понять, что это клон Фоша.
Перед тем как начинать какое-то исследование, нужно поставить задачу, спланировать эксперимент, а не наоборот: что-то измерить, а потом думать как это использовать.

Ещё раз отвечаю: изменения в генетический профиль дает несомненные основания считать, что это клон сорта Маршал Фош. Экспертиза даёт гарантию на 99,99% (на 100 процентов не даёт никогда и никому).

По поводу эксперимента. В науке бывает и по-другому. Сначала наблюдают необычное явление, потом его изучают.
Если Вы хотите спланировать эксперимент, кто может Вам помешать. Я - за, готов посильно помогать.

Евгений Родимин, извините, но я устал вести пустые разговоры, от вас не услышал ни одного ответа по существу. То диссертацию не выкладываете, то не можете дать ампелографического описания Чёрного бархата, чтобы можно было найти схожесть и различие его с Маршалом Фош. Только и остаётся что подкалывать друг друга, никакой практической пользы такие беседы не несут, мне они не интересны

alex555 писал(а): ↑24 июл 2025, 10:37 Без инсинуаций - по существу - где указано, сколько образцов исследовалось? Где выводы по всем образцам. Евгений, вы опять прокололись. Без инсинуаций. Теперь непонятно где какой результат. Может в ботансаду чистый МФ? А в ином мутация. И как будете толкать черенки? Наобум?

Количество исследований указывалось в личной электронной переписке. Зав. лабораторией - к.б.н. Е.Т. Ильницкая хотела убедиться, что не произошло ошибки. Передачу образцов контролировал и отсылал сотрудник агроуниверситета. Если бы нашли отличия, возможно, указали бы в протоколе. Отличий не нашли, акцентировать внимание на количестве измерений не посчитали необходимым.
Председатель Московского клуба виноградарей - Н.Н.Сидорцов сам лично размножал свои кусты от куста, что в ботаническом саду. Можете его спросить.
Вам что ни говори - как лбом об стенку. Всё ищите возможность придраться и очернить. Больше отвечать вам не буду. Не вижу пользы. Отправлено спустя 13 минут 8 секунд:

Мурамин писал(а): ↑24 июл 2025, 10:57 Евгений Родимин, извините, но я устал вести пустые разговоры, от вас не услышал ни одного ответа по существу. То диссертацию не выкладываете, то не можете дать ампелографического описания Чёрного бархата, чтобы можно было найти схожесть и различие его с Маршалом Фош. Только и остаётся что подкалывать друг друга, никакой практической пользы такие беседы не несут, мне они не интересны

Вы прекрасно понимаете, что выложить здесь диссертацию я не мог. К чему - об этом.

Черный бархат отличается от Маршала Фош только плотностью гроздей. Ампелографическое описание сорта Маршал Фош легко найти в интернете. Чего ещё надо?
Когда вы сказали про народные испытания, я искренне обрадовался. Теперь понимаю, что участвовать не хотите, ведь надо потратить время. Так же как и заказать электронную копию диссертации в библиотеке (не очень она Вам и нужна была).

Меня, от многих критиков здесь, отличает то, что, в первую очередь, интересуют возможности винограда. И я готов тратить время и деньги, не рассчитывая заранее на какую-то выгоду.

Евгений Родимин писал(а): ↑24 июл 2025, 11:13 Черный бархат отличается от Маршала Фош только плотностью гроздей.

Плотность гроздей даже на одном кусту винограда может отличаться в зависимости от условий конкретного года. А может даже в один и тот де год, очень отличаться даже в пределах одного куста.
В нормальном мире, не даются названия клонам, пока они не пройдут многолетние испытания.
И конечно наблюдения за несколькими кустами в паре, тройке локаций, испытаниями не является.
Но мы же все понимаем, зачем Вы так рветесь увековечить себя в этом, уже толком никому не нужном Маршал Фоше.

BlackKnight писал(а): ↑24 июл 2025, 11:24 Плотность гроздей даже на одном кусту винограда может отличаться в зависимости от условий конкретного года. А может даже в один и тот де год, очень отличаться даже в пределах одного куста.

Против этого возражать не стану. А что, генетический профиль тоже отличается в зависимости от конкретного года? Есть такая информация в цитируемых журналах?

Евгений Родимин писал(а): ↑24 июл 2025, 11:29 генетический профиль тоже отличается в зависимости от конкретного года?

За генетический профиль с Вами уже поговорили, и кстати от лаборатории к лаборатории, вполне способен меняться. ;-)

Евгений Родимин, пока что приходится удивляться безграничности ваших фантазий о винограде. Вот вчера ,например, вы написали, что знаете , что обсуждаемый клон Маршала Фоша рос у О.Непомнящей. А она пишет, что у нее рос Перекос, посаженный из черенков , привезенных их Европы.