Виноград в Подмосковье

Аватара пользователя
Владимир К
Завсегдатай
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 26 май 2010, 23:00
Город: Москва
Подпись: Владимир К
Откуда: Москва, дача г. Истра. координаты участка 55.98 с.ш., 36.80 в.д.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Владимир К »

Алексей К. писал(а):Примерно так он и выглядит на полном свету окончательно дозревший. Второй год получаю его в таком виде. Будет несколько темней, но более темный кончик сохранит. Более вытянутый и бессемянный в результате ГК.
Алексей, добрый вечер!
У меня КарМаКод немножко отличается от Вашего по цвету, но я правда ничем не обрабатывал -
Изображение
С уважением, Владимир
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье.

  • Цитата
  • \u042d\u0412\u0410 \u041f\u041e\u041b\u041a\u0423\u0421\u0422\u0410.JPG<\/div>\n
    \u044d2.JPG<\/div>\n
    \u042d.JPG<\/div>\n\u041f\u043e\u043c\u043e\u0433\u043b\u0430 \u0441\u043a\u0443\u0448\u0430\u0442\u044c \u0433\u0440\u043e\u0437\u0434\u043e\u0447\u043a\u0438 \u0441\u0443\u0431\u0431\u043e\u0442\u043d\u044f\u044f \u0442\u0443\u0441\u043e\u0432\u043a\u0430 \u0441 \u0434\u0440\u0443\u0437\u044c\u044f\u043c\u0438, \u0438\u0437-\u0437\u0430 \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u043e\u0439 \u0441\u0442\u0435\u043d\u0443 \u0442\u0435\u043f\u043b\u0438\u0446\u044b \u0437\u0430\u043a\u043e\u043d\u0447\u0438\u043b \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0441\u0435\u0433\u043e\u0434\u043d\u044f. \u0412\u0437\u044f\u043b \u0437\u0430\u043f\u043b\u0430\u043d\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u043d\u044b\u0435 25 \u043c \u0434\u043b\u0438\u043d\u044b! \u0414\u0430\u043b\u044c\u0448\u0435 \u043f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434 \u043a \u0434\u0432\u0435\u0440\u044f\u043c \u0438 \u043a\u0440\u044b\u0448\u0435. \u0414\u0430\u043b\u044c\u0448\u0435 \u043a\u0443\u0447\u0430 \u0444\u0435\u0440\u043c\u0435\u043d\u043d\u044b\u0445 \u043a\u043e\u043d\u0441\u0442\u0440\u0443\u043a\u0446\u0438\u0439 \u043f\u043e\u0434 \u043a\u0440\u044b\u0448\u0435\u0439 \u0432\u043d\u0443\u0442\u0440\u0438 \u0434\u043b\u044f \u0431\u0443\u0434\u0443\u0449\u0438\u0445 \u043f\u0440\u043e\u0432\u043e\u043b\u043e\u043a \u0438 \u0434\u043b\u044f \u0434\u043e\u043f\u043e\u043b\u043d\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e\u0439 \u0436\u0435\u0441\u0442\u043a\u043e\u0441\u0442\u0438. \u0412\u0441\u0435-\u0442\u0430\u043a\u0438 25 \u043c \u0434\u043b\u0438\u043d\u044b \u0441\u0442\u0435\u043d - \u044d\u0442\u043e \u043d\u0435 \u0448\u0443\u0442\u043a\u0430, \u0443\u0441\u0438\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435 \u043d\u0435\u043e\u0431\u0445\u043e\u0434\u0438\u043c\u043e.
    \n\u041f\u043e\u0442\u0438\u0445\u043e\u043d\u044c\u043a\u0443 \u043d\u0430\u0431\u0438\u0440\u0430\u044e\u0442 \u043a\u043e\u043d\u0434\u0438\u0446\u0438\u0438 \u043e\u0441\u0442\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435.\n
    \u0412\u0438\u043a\u0438\u043d\u0433 3 \u0433\u043e\u0434\u0430 1 \u0433\u0440.JPG<\/div>\n
    \u043a\u04401.JPG<\/div>\n
    \u0410\u0440\u043a7.JPG<\/div>\n
    \u043b1.JPG<\/div>\n
    \u04472.JPG<\/div>\n\u0418 \u0442.\u0434.
    \n\u0412\u0441\u0451, \u043a\u043e\u043d\u0435\u0447\u043d\u043e, \u0433\u043e\u0440\u0430\u0437\u0434\u043e \u0445\u0443\u0436\u0435 \u0447\u0435\u043c \u043d\u0430 \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043a\u0435 \u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b\u0430 \u0413\u0443\u0446\u0443. \u041d\u043e \u0432 \u0446\u0435\u043b\u043e\u043c, \u0441\u0447\u0438\u0442\u0430\u044e, \u043f\u0440\u0438\u0435\u043c\u043b\u0435\u043c\u043e, \u043f\u0440\u0438 \u043e\u0442\u0441\u0443\u0442\u0441\u0442\u0432\u0438\u0438 \u0432\u0435\u0441\u0435\u043d\u043d\u0438\u0445 \u0443\u043a\u0440\u044b\u0442\u0438\u0439.
    \n\u0410\u0445, \u043a\u0430\u043a \u0436\u0430\u043b\u0435\u044e, \u0447\u0442\u043e \u043d\u0435 \u0441\u043b\u043e\u0436\u0438\u043b\u043e\u0441\u044c \u043f\u043e\u0434\u0435\u0440\u0436\u0430\u0442\u044c \u0432\u0435\u0441\u043d\u043e\u0439 \u043f\u043e\u0434 \u043f\u043b\u0435\u043d\u043a\u043e\u0439 \":(\" \u0421\u0435\u0439\u0447\u0430\u0441 \u0431\u044b \u0440\u0435\u0431\u0435\u043d\u043e\u043a \u0440\u0430\u0434\u043e\u0432\u0430\u043b\u0441\u044f.","SIGNATURE":"\u0421 \u0443\u0432\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c,
    \n\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439
    \n
    \nVia scientiarum","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=377621","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=377621&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3563%26start%3D4470%26p%3D377621%23p377621","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=377621#p377621","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=377621&view=show#p377621","U_NEXT_POST_ID":"377636","U_PREV_POST_ID":"377620","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"377621","POST_NUMBER":4472,"POSTER_ID":"33087","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1471207604","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=149&p=377621&thanks=377621&to_id=33087&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/33087\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/33087\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Arsenal<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=149&p=377621&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Arsenal »

Эву сняли почти всю, и съели. Реально сладкая. Начала нравиться осам. Решил, что нам тоже нравится. Тем более, что домашние это решили без меня и раньше.
Оставил две грозди довисеть для проверки на поведение под дождями и в холоде. Думаю, буду размножать Эву прививками и саженцами (в смысле, черенками) для себя и друзей-соседей, потому что без особых танцев в ОГ в такие сроки, наверно, только знаменитые прибалты могут порадовать. У меня их нет, ориентируюсь на рассказы уважаемых коллег.
ЭВА ПОЛКУСТА.JPG
э2.JPG
Э.JPG
Помогла скушать гроздочки субботняя тусовка с друзьями, из-за которой стену теплицы закончил только сегодня. Взял запланированные 25 м длины! Дальше переход к дверям и крыше. Дальше куча ферменных конструкций под крышей внутри для будущих проволок и для дополнительной жесткости. Все-таки 25 м длины стен - это не шутка, усиление необходимо.
Потихоньку набирают кондиции остальные.
Викинг 3 года 1 гр.JPG
кр1.JPG
Арк7.JPG
л1.JPG
ч2.JPG
И т.д.
Всё, конечно, гораздо хуже чем на участке Михаила Гуцу. Но в целом, считаю, приемлемо, при отсутствии весенних укрытий.
Ах, как жалею, что не сложилось подержать весной под пленкой :( Сейчас бы ребенок радовался.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Алексей К.
Завсегдатай
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 16:57
Город: Ступино, Моск.обл.
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Алексей К. »

Владимир К писал(а):
Алексей К. писал(а):Примерно так он и выглядит на полном свету окончательно дозревший. Второй год получаю его в таком виде. Будет несколько темней, но более темный кончик сохранит. Более вытянутый и бессемянный в результате ГК.
Алексей, добрый вечер!
У меня КарМаКод немножко отличается от Вашего по цвету, но я правда ничем не обрабатывал -
Изображение
На сколько я понял, кармакод чуствителен к свету, на свету окрашивается намного лучше. Такую окраску получил при переходе на горизонтальное расположение побегов под крышей теплицы, гроздь при этом сверху затенена листвой, в этом году дополнительно затенял бумагой. Думаю в этом одна из основных причин. Думаю что японцы свой маникюр фингер примерно так же получают, дело не столько в сорте, сколько в технологии.
Вот мой до применения данной технологии в 14 году
http://shot.qip.ru/00rW3q-611BE1Kt7Z/
Антонина
Завсегдатай
Сообщения: 5152
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 18:41
Город: Венев, Тульская обл.
Подпись: Антонина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Антонина »

Алексей К. писал(а): дело не столько в сорте, сколько в технологии.
Вот мой до применения данной технологии в 14 году
Алексей, Браво! Вы просто волшебник!Попробую в следующем сезоне на Красе Никополя. Она пока окрашивается наполовину-такая красавица, а как полностью окрасится теряется этот "веселый" вид. :yes:
широта: 54°21' долгота: 38°16'
Аватара пользователя
geniuss
Освоившийся
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 27 фев 2016, 10:28
Город: Минск, Беларусь
Подпись: Олег
Откуда: 15 км от Минска, низина САТ 2000-2200
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вадим Точилин.Виноградник на севере Беларуси

Сообщение geniuss »

виктор 76 писал(а):Прищипнул точкки роста 3 августа.
Подскажите, после данной процедуры все равно надо будет сделать чеканку в конце августа, или не надо?
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Arsenal »

Алексей К. писал(а):
Владимир К писал(а):
Алексей К. писал(а):Примерно так он и выглядит на полном свету окончательно дозревший. Второй год получаю его в таком виде. Будет несколько темней, но более темный кончик сохранит. Более вытянутый и бессемянный в результате ГК.
Алексей, добрый вечер!
У меня КарМаКод немножко отличается от Вашего по цвету, но я правда ничем не обрабатывал -
Изображение
На сколько я понял, кармакод чуствителен к свету, на свету окрашивается намного лучше. Такую окраску получил при переходе на горизонтальное расположение побегов под крышей теплицы, гроздь при этом сверху затенена листвой, в этом году дополнительно затенял бумагой. Думаю в этом одна из основных причин. Думаю что японцы свой маникюр фингер примерно так же получают, дело не столько в сорте, сколько в технологии.
Вот мой до применения данной технологии в 14 году
http://shot.qip.ru/00rW3q-611BE1Kt7Z/
Алексей, добрый день.
Читал, что когда ягода недоокрашена, у нее отставание по фенольной зрелости.
Вы сопоставляли технологии 2014 и 2016 оставлением контролек?
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Антонина
Завсегдатай
Сообщения: 5152
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 18:41
Город: Венев, Тульская обл.
Подпись: Антонина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Антонина »

Arsenal писал(а): фенольной зрелости.
Но ведь это важно при изготовлении вина, а для "покушать" уже не важно. На еду определяется все нашим языком-нравится ему можно есть. :yes:
широта: 54°21' долгота: 38°16'
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Arsenal »

Это точно. И как раз язык часто ощущает, что в кожице еще есть терпкость и кислота, хотя в мякоти уже нет. В моем понимании, фенольная зрелость выше технической. Недавно еще бил по рукам домашним, чтоб не щиппали ягоды, потому что на мой взгляд кожица была терпковато-кисловатой. И только когда вкус сбалансировался - это спелость.
Не настаиваю на этом мнении. Просто интересно как у Алексея вкус частично окрашенного Кармакода в сравнении с темноокрашенным.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Антонина
Завсегдатай
Сообщения: 5152
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 18:41
Город: Венев, Тульская обл.
Подпись: Антонина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Антонина »

Arsenal писал(а): И только когда вкус сбалансировался - это спелость.
Вообще то строго говоря- зрелость определяется по косточкам.Но у меня задолго до коричневых косточек съедается виноград. А при полной зрелости некоторый становится приторно-сладким и даже меньше нравится.
Но раз я задумала так же "разукрасить" Красу Никополя стало тоже интересно, а как это влияет на вкус?
широта: 54°21' долгота: 38°16'
Аватара пользователя
Алексей К.
Завсегдатай
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 16:57
Город: Ступино, Моск.обл.
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Алексей К. »

Вкус не зависит от окраски. Ну т.е. одинаково спелый виноград может быть по разному окрашен, в зависимости от условий. Некоторые сорта окрашиваются лучше в тени. Некоторым нужен холод ночью. Некоторым нужен свет. Вот кармакод сильно реагирует на свет. Сейчас он в фазе "можно есть". Полного созревания нет. Но в прошлом году на выставке был очень вкусный, цвет показывал на фото.
Ответить

Вернуться в «Москва и Подмосковье»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Sergey9070 и 189 гостей