ФОРУМ ВИНОГРАД

Евгений Родимин писал(а): ↑24 июл 2025, 09:02 Я не могу знать - сколько у Вас клонов. Экспертизы ДНК делали? Опубликуйте. Это же интересно!

Евгений, нам достаточно будет ваших клонов, зачем засорять форум непроверенной информацией )
Еще наследие знаменитого Михаила не освоили, а тут и ваши как из пулемета появляются )

Конечно, мутация это постоянный процесс, и клоны возможны.
То, что вы вдруг нашли клон с новыми полезными хозяйственными признаками, надо проверять надлежащим образом.
А у вас бла бла.

Ключи писал(а): ↑24 июл 2025, 09:12 Евгений Родимин, про какие сравнения может идти речь, если пишете , что почки в Москве распустились только 18 мая? Неужели думаете , что в такое кто-то может поверить?

А не надо верить. Надо проверить, как предлагает Мурамин. Подключайтесь.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Salt писал(а): ↑24 июл 2025, 09:20 Конечно, мутация это постоянный процесс, и клоны возможны.
То, что вы вдруг нашли клон с новыми полезными хозяйственными признаками, надо проверять надлежащим образом.

Вот и давайте проверим.

Евгений Родимин, сначала уговорите меня вашу шапочку из фольги надеть, чтобы критическое мышление отключилось

Евгений Родимин писал(а): ↑23 июл 2025, 23:12 Поэтому послал на экспертизу. Когда получил ответ, что это мутация сорта Маршал Фош, дал свое название, как это и водится.

Евгений Родимин писал(а): ↑22 сен 2024, 10:51 Обратился я в[b] микробиологическую лабораторию Магарача[/b], с вопросом по этой теме. Душевно поговорили.
Ответили так:
В генотипах даже одного сорта, всегда можно найти отличия. Нет совершенно идентичных кустов. Но копаются в этом в исключительных случаях. Обычно, определяют генетический профиль по девяти установленным маркерам.
Мутации определяют не по генетическому профилю , а по морфологическим и фенотипическим признакам. Если есть заметные отличия от эталона, можно считать мутацией. Чтобы получить статус сорта, этот клон вегетативно размножают и наблюдают на нескольких кустах. Если отличия сохраняются на всех, можно говорить о новом сорте.
Одинаковый генетический профиль не исключает наличие мутаций.

Вот те на..двойные стандарты налицо..то обращаемся к научным источникам, то игнорируем мнение научного сообщества..

Ключи писал(а): ↑24 июл 2025, 09:24 Евгений Родимин, сначала уговорите меня вашу шапочку из фольги надеть, чтобы критическое мышление отключилось

Я не собираюсь Вас ни в чем уговаривать. Это дело добровольное, если кому интересно.
Аргументы закончились и переходим к "шапочке из фольги" которую я никогда и никому не предлагал. Это фейк, созданный теми у кого нет аргументов.

Отправлено спустя 6 минут 16 секунд:

alex555 писал(а): ↑24 июл 2025, 09:26 Вот те на..двойные стандарты налицо..то обращаемся к научным источникам, то игнорируем мнение научного сообщества..

Ничего я не игнорирую. Это вы не в состоянии понять - что написано.
В моем случае есть и отличия в генетическом профиле и в морфологических признаках.
Не надо создавать инсинуации

Евгений Родимин писал(а): ↑24 июл 2025, 09:37 в морфологических признаках.

Евгений, у вас растут хотя бы два куста?
Ваш "клон" и то, от чего он "клон"?
У вас различия с бумагой ))

Евгений Родимин писал(а): ↑24 июл 2025, 09:18 как Вы определяете, что посадили тот или другой сорт.

Ну по разным морфологическим признакам, сравнить коронку, лист, ягоду и т.п.
Я так и не понял, как понять, что ваш клон взят от Маршала Фош, какие у них похожие признаки? Сами ж говорили, что несколько людей много лет Черный бархат принимали за совершенно другой сорт.

Евгений Родимин писал(а): ↑24 июл 2025, 09:37 В моем случае есть и отличия в генетическом профиле и в морфологических признаках.
Не надо создавать инсинуации

Я как раз понимаю, что в любом виноградном растении есть отличия на генетическом уровне. Вопрос в том, какой ген/маркер исследовать. Вы, получив кое-какое заключение, уже провозгласили куст новым сортом, без сколько-нибудь серьезного наблюдения.

Мурамин писал(а): ↑24 июл 2025, 09:41 Я так и не понял, как понять, что ваш клон взят от Маршала Фош, какие у них похожие признаки? Сами ж говорили, что несколько людей много лет Черный бархат принимали за совершенно другой сорт.

Прочтите заключение генетической экспертизы. Там все понятно.
Экспертизу потому и заказывал, что не могли те сорта, за которые принимали клон, показывать в течение лет такие результаты в Москве. Решил проверить.

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:

alex555 писал(а): ↑24 июл 2025, 09:43 Я как раз понимаю, что в любом виноградном растении есть отличия на генетическом уровне. Вопрос в том, какой ген/маркер исследовать. Вы, получив кое-какое заключение, уже провозгласили куст новым сортом, без сколько-нибудь серьезного наблюдения.

Отличимый ген был не любой, а именно маркерный, по которым отличают сорта.
Для моего уровня наблюдения достаточно серьезные. Но не возражаю и поддерживаю проведение более серьезных.

Евгений Родимин писал(а): ↑24 июл 2025, 09:51 маркерный

я уже сколько пишу, а вы все игнорируете, потом говорите, нет аргументов. Пожалуйста, хоть одну ссылку на то, что маркерная мутация хоть на что-то влияет, ну хоть на какой-нибудь признак растения. НУ вот хотя бы абзац маленький в какой нибудь работе. Правильно в Магараче сказали, наличие мутации еще ни на что не влияет.

Евгений Родимин писал(а): ↑24 июл 2025, 09:51 Для моего уровня наблюдения достаточно серьезные.

И года не прошло с момента обнаружения Вами.. о какой серьезности можно говорить. Есть результаты сравнения по фенологическим фазам этого и прошлого годов? их еще и быть не может