Классическое или органическое земледелие?

Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 289 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Fatter »

Филиппов Олег писал(а):..то ЕСТЬ К ИСКУССТВЕННОМУ СТИМУЛИРОВАНИЮ РОСТА РАСТЕНИЙ.
Олег, а что по вашему делают природники искусственно натаскивая ворох мульчи? Ведь в природе эта органика должна перерабатываться микробами там, где лист упал с дерева. То есть они искусственно обедняют природу в одном месте , пытаясь таким образом повысить плодородие в другом.
А разве природники искусственно не производят нормирование урожая?
Вот и получается, что вы приводите лозунг тех, кто призывает ничего не делать. А ведь на самом деле работать в партнерстве с природой –это искусство. Боятся его лишь те, кто не может или не хочет овладеть этим высоким искусством.
Что касается сидератов- то это в определенной степени тест на профпригодность. Если вы не можете обходиться без сидератов, значит вы ещё не научились выращивать культурные растения так, чтобы они и были вашими сидератами. В этом мастерство земледельца.
Что касается Распопова-мы ведь не природников обсуждаем, а технологии. Пока никто из природников не смог подтвердить полезность вытряхивания микробов из пузырьков.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Филиппов Олег »

Fatter писал(а): Олег, а что по вашему делают природники искусственно натаскивая ворох мульчи? Ведь в природе эта органика должна перерабатываться микробами там, где лист упал с дерева. То есть они искусственно обедняют природу в одном месте , пытаясь таким образом повысить плодородие в другом.
А разве природники искусственно не производят нормирование урожая?
Вот и получается, что вы приводите лозунг тех, кто призывает ничего не делать. А ведь на самом деле работать в партнерстве с природой –это искусство. Боятся его лишь те, кто не может или не хочет овладеть этим высоким искусством.
Что касается сидератов- то это в определенной степени тест на профпригодность. Если вы не можете обходиться без сидератов, значит вы ещё не научились выращивать культурные растения так, чтобы они и были вашими сидератами. В этом мастерство земледельца.
Что касается Распопова-мы ведь не природников обсуждаем, а технологии. Пока никто из природников не смог подтвердить полезность вытряхивания микробов из пузырьков.
Евгений,вот именно,технологии,а не словоблудие этого Распопова.Этот человек прославился на всех форумах сменой своей позиции на диаметрально-противоположную.Если,проще,то день за белых,день за красных.
В почву,для повышения ее плодородия,должна поступать органика,так как она является энергией для всех химических реакций,происходящих в цикле кругооборота.Поэтому на чистой минералке вы далеко не уедете.И введение в севооборот выращивание сидератов - крайне важно.
Ранее, я вам показывал нашу зональную систему земледелия.
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 289 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Fatter »

Филиппов Олег писал(а):В почву,для повышения ее плодородия,должна поступать органика,так как она является энергией для всех химических реакций,происходящих в цикле кругооборота.Поэтому на чистой минералке вы далеко не уедете.И введение в севооборот выращивание сидератов - крайне важно.
Олег, про энергию в тех буклетиках они ничего не знают ваши популисты. Может быть вам покажется странным- но растения черпают энергию солнца. А уже переносчиком её является нелюбимая вами «химия».
Выделение и накопление энергии в растительной клетке идет по схеме: АДФ + фосфат АТФ + вода. Присоединение фосфора сопровождается накоплением энергии, отщепление - выделением накопленной энергии.
Ссылка
Кстати об этом Ломоносов сказал ещё триста лет назад. Негоже забывать славу предков, в угоду чужеземной мифологии. Ведь именно из-за «бугра» к нам прёт всякого рода макулатура про «природное земледелие».
Изображение
Что касаемо сидератов, то пожалуй наиболее достойное их применение-это в качестве розог для нерадивых «земледельцев». Ибо сказано –что розги это ветви древа познания.
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 7222
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Александр Мельников »

Fatter писал(а):а что по вашему делают природники искусственно натаскивая ворох мульчи
Этим решаются несколько проблем в почве:

-препятствует иссушению верхнего слоя почвы,который является самым важным,как для растений,так и для всей биоты,
-является кормом для той же биоты,
-способствует увеличению численности всем обитателям в почве,которые выполняют основную роль по структурированию почвы для лучшей аэрации и водного питания растений,
-увеличивается естественным путем плодородие почвы,
-переработанная мульча разлагается на минеральные элементы,которыми питаются растения и микроорганизмы,которые в свою очередь дополнительно выделяют необходимые для растений вещества,взамен получая от растений необходимые вещества для своей жизнедеятельности.
В такой живой среде всё взаимосвязано и отлажено природой до совершенства.Любое внедрение человека вносит дисбаланс в систему питания и саму жизнь.Главное следить за уровнем уложенной мульчи и при неюбходимости смачивать её.Так можно спасать почву в тех регионах,где летом тресккается земля и вода пролитая на голую землю шипит,как на сковороде.О какой жизни в верхнем слое почвы в таких экстремальный условиях может идти речь?При таком нагреве почвы там всё вымирает.А просто вылитая вода на голую землю быстро испаряется.
Кроме мульчи для питания биоты хорошо использовать и любой навоз.Правда его надо готовить правильно!!!Никогда не складировать его большими кучами,создавая условия запуска гнилостных прцессов в нём.Из такого навоза получается перегной,которому нужно вылежаться очень долго,чтобы прошла полная ферминтация в среде кислорода.Дождевые черви перерабатывают его в структурную почву,наполненную всеми необходимыми микроорганизмами,которых они принесли в своём пищеварительном тракте.Но полученная из большой кучи "хорошая"почва содержит в себе в виде спор все гнилостные бактерии,которые участвовали в первичной ферментации навоза.И весь этот букет гадости в благоприятных условиях снова проснётся и начнёт своё чёрное дело,неся болезни растениям.
Но всего этого можно избехать,если правильно готовить навоз.Его надо для ферминтации раскладывать тонким слоем,чтобы в него спокойно проникал кислород.Полезные микроорганизмы уничтожут все болезнетворные бактерии.В большой куче навоза при гнилостном его разложении повышается температура,не совместимая с жизнью полезных бактерий,а гнилостные бактерии такую температуру выдерживают и остаются жить.Поэтому осенью надо разложить тонким слоем навоз по поверхности почвы и всё остальное по ферментированию и переработке его в отличную гумифицированную почву сделают обитатели биоты.
А так как выращенное в основном за счёт фотосинтеза растение практически всё,за исключением плодов возвращается на поверхность почвы в виде мульчи.То ежегоднее внесение такой мульчи увеличивает запасы гумуса,не истраченного растениями.То есть происходит естественное увеличение плодородия почвы.
При органической технологии выращивания зерновых и овощей натаскивать искусственно мульчу не трубуется.Она при сборе урожая просто остаётся в поле.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
Gench
Освоившийся
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 19:03
Город: Москва
Подпись: Геннадий
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Gench »

Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение biocenosis »

АлександрМ писал(а):Главное следить за уровнем уложенной мульчи...
Грузовик мульчирующего материала на 1 сотку приблизительно требуется при сплошном мульчировании. Где бы ее столько взять?
Мульчирую только отдельные грядки, в этом сезоне придется на "охоту" за пределы участка выбираться ))
Аватара пользователя
Gench
Освоившийся
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 19:03
Город: Москва
Подпись: Геннадий
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Gench »

biocenosis писал(а):
АлександрМ писал(а):Главное следить за уровнем уложенной мульчи...
Грузовик мульчирующего материала на 1 сотку приблизительно требуется при сплошном мульчировании. Где бы ее столько взять?
Мульчирую только отдельные грядки, в этом сезоне придется на "охоту" за пределы участка выбираться ))
Маловат грузовик...
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение biocenosis »

Gench писал(а): Маловат грузовик...
0.05 м * 10 м *10 м = 5 кубометров на сотку при слое 5 см. У меня в малину много уходит. Потом мульча весной немного задерживает прогревание почвы,
клубника на неделю или на две позже зацветает. Под черной смородиной без мульчи не обойдешься, замульчированная заметно лучше себя чувствует.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 289 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Fatter »

АлександрМ писал(а): для лучшей аэрации и водного питания растений,
Александр, не совсем такие процессы в почве происходят, как вы пишите. Ну сами подумайте, с чего это аэрация в почве повысится если вы не копаете и ещё сверху уложили «одеяло» из мульчи? Кстати сам Кузнецов призывал для целей аэрации вносить щебень и песок в почву. Он понимает, что никакие микроорганизмы на глубине не смогут обеспечить эту аэрацию. Только вспашка.
Но я хотел бы о другом сказать. Опять сезон у нас выдался жаркий.
Но картошка вымахала, без всякой мульчи и органики вот какая.
Изображение
Вот в такой почве и растет. Это осень . Вверху , недалеко от зеленых деревьев и была точка съёмки летом. Там ещё видны остатки .
Изображение
А вот как в жару, практически на песке растут кабачки и томаты. И опять никакой мульчи. В июльскую жару здесь ковыль долго не протянул.
Изображение
Изображение
А тут такая масса органики. И всё это будет запахано. Так оживает земля. Конечно у нас главное- полив. Но нужно просто один раз увидеть, что такое полив без удобрений. Растения стоят чахлые, бледные. Так что «не копать», «мульчировать» -это плохие советы. Нужно просто выращивать культурные растения и их растительные остатки и будут мульчей. Кстати всю эту массу , которую по «органическим» рецептам здесь не вырастишь, целиком переработают микробы, практически за сезон. Вот вам и ответ –вспашка и минералка, это урожай и отличная микробиология.
Вопрос –почему никому из природников не удается вырастить и половинную долю таких урожаев, причем на более лучших землях, и при активном мульчировании?
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Филиппов Олег »

Fatter писал(а):
Вопрос –почему никому из природников не удается вырастить и половинную долю таких урожаев, причем на более лучших землях, и при активном мульчировании?
Евгений,вы зачем показываете людям эти картинки.Вы проехайте в др. хозяйства района и снимете поля люцерны,которая не перепахивается и не удобряется, так как, сама имеет свое азотное удобрение.И пощупайте на этих полях рыхлость почвы......к чему всему эти ваши сказки, без реального сравнения результатов.И потом не равняйте наш САТ и САТ москвичей -это небо и земля ...

Нет возможности вам показать подобные урожаи в Москве,но вам расскажу.Будучи студентом МЛТИ нас послали работать на картошку в Серпуховской район Московской области,которую мы благополучно убрали.Потом нас кинули на уборку овощей в пойму реки Оки.Вот там действительно великолепие урожая и не хуже вашего.Время, правда, созревания урожая конец сентября,начало октября.Также на соседнем поле стояла великолепная кукуруза в полтора моего роста на силос.
Евгений,не зная страны,не позорьтесь....
Последний раз редактировалось Филиппов Олег 05 фев 2016, 22:58, всего редактировалось 1 раз.
как мы мыслим, так и делаем .....
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 73 гостя