Классическое или органическое земледелие?

[likmoy]

Евгений , это не статистика. Сегодня часто , преследую свои корыстные цели , якобы от имени научных организаций , неизвестные авторы стращают народ.
Кто такой тот автор? На кого он ссылается? На не существующую организацию. И попробуйте найти у них такие цифры. Мне не удалось.

Евгений, привет! Тема интересная, но, порывшись в интернете, не нашел откуда "ноги растут" у научно-информационного журнала «Биофайл». Поиски авторов той статьи Безуглова В.Г. и Гогмачадзе Г.Д. на страницах... тоже оказались безрезультатными.
Но худа без добра не бывает. Не сказать, что один в один, но похожая по смыслу статья нашлась: "О реальном вреде минеральных удобрений для биоты сада". http://sadisibiri.ru/raspopov-mineral-vred.html
Автор не инкогнито. Скопировал с сайта: О реальном вреде минеральных удобрений для биоты и садовода.›Распопов Геннадий Фёдорович sadisibiri.ru…

Разные источники, но суть одна. Значит проблема о вреде минеральных удобрений "не высосана из пальца".
Хотелось бы получить твой комментарий на данную статью.

С уважением, Евгений

[likmoy]

Особо подчеркну-по листу работаем только высокоочищенными безбаластными удобрениями, ну и как правило разводим их на молоке.

Евгений, опять с вопросом. Хоть сам и не фанат минеральных удобрений, но, если можно чуть подробней для просвещения любознательных по теме в верхней строчке (и почему на молоке).

С уважением, Евгений.

[Михаил М]

Вообще , ведь не существует пока такой "системы органического земледелия". Кто авторы, где её преподают?

Обеими руками за.
Перед началом любой дискуссии необходимо договориться о терминологии.
Я на разных форумах неоднократно пытался получить от приверженцев "органического земледелия" четкие формулировки о том что же это такое, или хотя бы основные постулаты (например полный отказ от минеральных удобрений, использование только той органики что выросла на участке для повышения плодородия и т. д.). Пока безрезультатно.
Михаил.

[dmitr]

Дмитрий, конечно не только микроэлементные добавки, нужен весь комплекс NPK, чтобы и урожай получать качественный и плодородие сохранить и гумус наращивать. Ведь вынос с урожаем немалый. А органисты против внесения минералки. Тогда получаем деградацию земель. Ну о чём тут спорить, в Арабских странах, в Израиле с помощью минералки из пустыни делают оазисы. А наши органисты предлагают наоборот, -из чернозёмов вытащить всё , превратив их в пустыню.
Вообще , ведь не существует пока такой "системы органического земледелия". Кто авторы, где её преподают? Есть коммерсанты и популисты. Возьмите их за руку, приведите на поле , хотя бы в 10 га. И пусть продемонстрируют под их ответственность. Только вы и увидите как их пятки засверкают.

Евгений, лично я органистом в чистом виде себя не считаю. Хотя минералку на своём участке стараюсь не использовать. Мне просто интересна эта тема и эта дискусия. И мне бы хотелось, чтобы при этом не подменялись тезисы и понятия. И кроме того давались ответы на вопросы .
Тебе задают вопрос об ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ХОЗЯЙСТВАХ и приводят конкретные примеры успешного земледелия в рамках данного индивидуального хозяйства. А ты говоришь снова про 10 ГА.
Тебе задают вопрос про наши черноземы и гумус, а ты про Израиль и Арабские страны. . Да, мы уже поняли про промышленное сельхозпроизводство , и в Израиле и в Финляндии. Но мы то в основном говорим про индивидуальные участки у нас в нашей стране. Тут то какие проблемы , ещё раз повторю то, что уже сказали многие НА ИНДИВИДУАЛЬНЫХ УЧАСТКАХ ВЫНОС ВЕЩЕСТВ МОЖНО КОМПЕНСИРОВАТЬ ОРГАНИКОЙ. Доказательства этого есть и в природе (черноземы) и на нашем форуме, на участках форумчан.

[Fatter]

Евгений. О молоке можно очень много сказать.Не зря в Болгарии отметили 25-летие молочного удобрения Лактофол. Есть сведения о его противовирусных свойствах.Аминокислоты молока полезны растениям. Молоко также дезориентирует вредителей-очень приятный запах после обработки, но животного происхождения.
В определённой степени работает как прилипатель. Может некоторое время служить питанием для полезных бактерий при использовании "живых" биопрепаратов.
Вот один любопытный момент :

д.в.:
арахидоновая кислота - 0,15 г/л
Назначение:
для предпосевной обработки семян, клубней, луковиц, надземной части вегетирующих растений.
Действие:
- стимулирует рост и развитие растений;
- повышает иммунитет растений к грибным и бактериальным заболеваниям на всех стадиях роста;
- предупреждает возникновение заболеваний растений;
- повышает адаптацию к неблагоприятным условиям внешней среды и стрессам;
- увеличивает урожайность различных культур до 30% за счет образования системной устойчивости;
- улучшает качество урожая;
- снижает инфекционный фон почвы и воздуха.
Эффект от обработки сохраняется в течение месяца.

Это препарат Оберег http://www.orton.ru/ru/katalog/products/item/%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%AA
Производители указывают очень небольшие дозировки его при достижении эффекта. И состоит он из арахидоновой кислоты.
А в молоке её 1%, но "Оберег" применяют в миллилитрах, а у нас при 1,5 л молока на 10л воды получаем целых 15 граммов. Отсюда и эффект выше.

[Fatter]

Дмитрий, почему вы думаете что на индивидуальных участках не хотят получать приличные урожаи? Но при хороших урожаях и вынос существенный -органика будет отставать.Потому что в навозе всего1,5% удобрений. И он ещё должен пройти минерализацию.
И при использовании органики из вашей местности вы также будете продолжать круговорот дефицита микроэлементов который характерен для вашей зоны.
Потом при низкой насыщенности органики питательными элементами сложно что-то выращивать. Для того чтобы подтянуть по фосфору питание растений, нужно выдать такую дозу навоза, что там нитраты будут зашкаливать(что и происходит) или вовсе отравите растения. А ведь по фазам развития нужно работать разными составами NPK. Применяя современные чистые минеральные удобрения, это легко достигается.

[александр-зеленоград]

С интересом наблюдаю дискуссию.
Чувствую,что по индивидуальным участкам компромисс будет найден.

[Fatter]

Ну конечно, Александр. Сегодня производятся современные минеральные удобрения. Высокоочищенные. Вот например наше предприятие ООО"Фосфорит" получило международный сертификат на кормовые добавки. http://www.stockmap.ru/news/043271115/
Оно же экспортирует более 80% удобрений высокого класса.
Также Буйский ХЗ выпускает очень большой ассортимент , в том числе и органоминеральных.

Биотон. Органическое удобрение
Уникальное органическое удобрение «Биотон» для цветочных и декоративных культур предназначено для широкого применения в качестве экологически чистого удобрения, мульчи, приготовления почвогрунтов, а также для сухих и жидких подкормок любых комнатных горшечных, балконных, садовых и декоративно-лиственных культур.

http://www.bhz.kosnet.ru/

[Владимир Александрович]

С интересом наблюдаю дискуссию.
Чувствую,что по индивидуальным участкам компромисс будет найден.

Александр Иванович,согласен,будет найден.Ведь применение органики в-принципе никто не отвергает(на этом форуме).Я недавно занялся арифметикой.При желаемом(пока только мечта) урожае винограда в 50 кг с куста(6м2)вынос азота будет 6.5*50=325 гр.соответственно 54 гр/кв.м.Если его восполнять только навозом(1% пит.в-в),то потребуется 5,4 кг навоза/кв.м.С учетом коэф-та усвоения подходим к цифре 10 кг.У меня 900 кв.метров.Значит,потребуется 9 тонн навоза,2 машины.По волгоградским ценам примерно 9000 руб.И это ежегодно.Ну,хорошо,я эту сумму потяну,и видимо,так и будет.Но в одном только нашем дачном об-ве 3 тыс.участков.Значит,требуется 6 тыс.машин навоза.Вот это уже фантастика,в области коров столько нет.Так что о глобальном применении только органических удобрений и речи быть не может.Если не прав,поправьте.

[александр-зеленоград]

....Так что о глобальном применении только органических удобрений и речи быть не может.Если не прав,поправьте.

Я тоже придерживаюсь этой точки зрения.
Разумное комбинирование на разных этапах годового цикла - это,на мой взгляд,выход для приусадебных хозяйств.

Умелое применение внекорневых подкормок даст еще дополнительный эффект.
Все три составляющие процесса должны быть направлены на получение качественной продукции(ягоды в нашем случае).

Как этого достичь - вот в этом и искусство виноградаря...