Все просто. Таблицы освещенности для растений учитывают эту особенность люксометров, иначе говоря - откалиброваны.IRIS писал(а):Грустно! Никто не хочет высказаться на эту тему. А для тепличников это серьезный вопрос.
Освещенность и фотосинтез
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 9191
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 131 раз
- Поблагодарили: 485 раз
Re: Освещенность и фотосинтез
- cecet71
- Освоившийся
- Сообщения: 253
- Зарегистрирован: 29 июн 2013, 15:29
- Город: Лида
- Подпись: Дмитрий
- Откуда: Беларусь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Освещенность и фотосинтез
Люксметр и измеряет уровень естественной освещенности, который измеряется в люксах.IRIS писал(а):... Нашел массу информации об освещенности, необходимой тем или иным растениям, но нет ни слова о том, о какой области спектра идет речь в тех или иных рекомендациях. И чем измеряли освещенность разработчики этих рекомендаций?
Немного разберемся. У ламп искусственного освещения есть световой поток определенной силы измеряемой в люменах. Освещенность ослабевает, допустим с увеличением расстояния до растений, но при этом увеличивается площадь освещения. Т.е, освещенность падает, а световой поток лампы не изменяется.
Люкс – это отношение потока к площади.
Замарочки со спектрами нужны нам, когда мы выращиваем (досвечиваем) растения при искуственном освещении. И лампы наиболее "фитопригодных" спектров позволяют весьма значительно экономить на электричестве.
У разных видов ламп есть свои характеристики, есть формулы для вычисления этих данных для различных видов искуственного освещения.
Например (далее цитаты):
Лампа накаливания. В спектре лампы накаливания мощностью 60 Вт интенсивность излучения в УФ-области совершенно незначительна и наибольшая часть энергии приходится на ИК-излучение, большие количества которого вредны для растений. С энергетической точки зрения спектр ламп накаливания неблагоприятен для выращивания растений. В ФАР превращается приблизительно 4.5% мощности лампы. Светоотдача ламп накаливания изменяется приблизительно от 8 лм/вт (лампа 25 Вт) до 14 лм/вт (лампа 200 Вт).
Ртутные газоразрядные лампы высокого давления. Спектр имеет значительные полосы в синей области, красная область представлена сравнительно хуже. В ФАР превращается около 18% мощности. Светоотдача составляет приблизительно 58 лм/вт.
и т.д. и т.п.
Чечет Дмитрий
- александр-зеленоград
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Освещенность и фотосинтез
По моей профессии мне доводилось измерять энергию лазерного излучения в диапазоне 450-750 нм.Это лазеры на органичемких красителях.Используя различные красители в качестве активного тела,получал излучение от УФ до ближнего ИК-диапазонов.
Такие измерения ведутся с помощью приборов калориметрического типа,имеющих гладкую чувствительность в данном диапазоне.Получаем АБСОЛЮТНЫЕ значения энергии в спектральном диапазоне излучения лазера.
Данные приборы градуируются по образцовым источникам в институте метрологии(ВНИИФТРИ,п.Менделеево) http://www.vniiftri.ru/index.php/ru/ .
Поэтому все измерения по освещенности,привязанные не к энергии,поглощенной биоклеткой в ее диапазоне чувтвительности и фотосинтеза на ДАННОЙ длине волны - бессмысленны,как бессмысленна средняя температура по больнице.
Точные измерения биофизики проводят с помощью отнюдь не люксметров.
А люксметры - прибоы,измеряющие некие интегрированные показатели излучения,да еще приведенные к чувствительности человеческого глаза.Это слишком грубо и не совсем корректно.
Вопрос Вы ставите абсолютно правильно.Освещенность - это вторичная усредненная характеристика излучения.Первична энергия кванта(группы квантов) излучения - там заложены все параметры влияния на биологическую клетку(систему).
Такие измерения ведутся с помощью приборов калориметрического типа,имеющих гладкую чувствительность в данном диапазоне.Получаем АБСОЛЮТНЫЕ значения энергии в спектральном диапазоне излучения лазера.
Данные приборы градуируются по образцовым источникам в институте метрологии(ВНИИФТРИ,п.Менделеево) http://www.vniiftri.ru/index.php/ru/ .
Поэтому все измерения по освещенности,привязанные не к энергии,поглощенной биоклеткой в ее диапазоне чувтвительности и фотосинтеза на ДАННОЙ длине волны - бессмысленны,как бессмысленна средняя температура по больнице.
Точные измерения биофизики проводят с помощью отнюдь не люксметров.
А люксметры - прибоы,измеряющие некие интегрированные показатели излучения,да еще приведенные к чувствительности человеческого глаза.Это слишком грубо и не совсем корректно.
Вопрос Вы ставите абсолютно правильно.Освещенность - это вторичная усредненная характеристика излучения.Первична энергия кванта(группы квантов) излучения - там заложены все параметры влияния на биологическую клетку(систему).
- irina+
- Завсегдатай
- Сообщения: 1008
- Зарегистрирован: 31 мар 2013, 18:15
- Город: Челябинск
- Подпись: Ирина
- Откуда: Ю.Урал ш55*14 д61*25 сат14г.2100,2 сат 15г 2207,7
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Освещенность и фотосинтез
Больной вопрос освещенности виноградника и влияние на фотосинтез, увы, даже в ОГ на севере этот вопрос стоит очень остро, хорошо, хоть тепличники задались этим вопросом на форуме. Масса разрозненной информации в интернете, потому что виноград не статичная культура и слишком много факторов должно быть учтено при фотосинтезе, поэтому общего знаменателя не будет. Так же как люксы выявляют средний показатель "общей температуры по больнице" так что стоит ли его покупать для общего понимания, как обстоит дело с освещенностью на конкретном участке - дело личное.
Фотосинтез у виноградного растения при наличии всех Других необходимых условий начинается при освещенности около 2 тыс. лк. Световое насыщение в зависимости от сортовых особенностей и факторов среды в большинстве случаев наступает при освещенности 30–40 тыс. лк. Нижний предел освещенности, при котором наблюдается отток ассимилятов, находится на уровне 1–2 тыс. лк, верхний 60 тыс. лк. В целом для виноградного растения характерна высокая пластичность к различной освещенности при проявлении значительных видовых и сортовых различий.(с)
Фотосинтез у виноградного растения при наличии всех Других необходимых условий начинается при освещенности около 2 тыс. лк. Световое насыщение в зависимости от сортовых особенностей и факторов среды в большинстве случаев наступает при освещенности 30–40 тыс. лк. Нижний предел освещенности, при котором наблюдается отток ассимилятов, находится на уровне 1–2 тыс. лк, верхний 60 тыс. лк. В целом для виноградного растения характерна высокая пластичность к различной освещенности при проявлении значительных видовых и сортовых различий.(с)
Оффтопик: открыть
- irina+
- Завсегдатай
- Сообщения: 1008
- Зарегистрирован: 31 мар 2013, 18:15
- Город: Челябинск
- Подпись: Ирина
- Откуда: Ю.Урал ш55*14 д61*25 сат14г.2100,2 сат 15г 2207,7
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Освещенность и фотосинтез
К сожалению не нашла источник, кто исследовал
Фотосинтез наиболее резко повышается при увеличении освещенности от 7,5 до 12,5 тысячи люкс. В этом диапазоне на каждую тысячу люкс интенсивность фотосинтеза увеличивалась на 1,3 миллиграмма СО2 на квадратный дециметр листа в час. В диапазоне 2,5—7,5 тысячи люкс — только на 0,16 миллиграмма С02. Очевидно, освещенность была недостаточная и небольшое увеличение ее не могло значительно повлиять на интенсивность фотосинтеза.
При высоком световом уровне — 12,5—50 тысяч люкс — интенсивность фотосинтеза повышается всего лишь на 0,08 миллиграмма С02 на каждую тысячу люкс. Наибольшая зависимость интенсивности фотосинтеза от степени освещенности будет в пределах 7,5—15 тысяч люкс. При дальнейшем увеличении освещенности свет перестает быть лимитирующим фактором, поэтому фотосинтез повышается медленно.
Имей я в этом сезоне люксометр, полагаю ужаснулась бы его нижним значениям, потому эта тема меня интересует с практической точки зрения ухищрения повышения освещенности хотя бы в теплице.
Но для этого наверное нужна другая тема, которая вытечет из этой.
Фотосинтез наиболее резко повышается при увеличении освещенности от 7,5 до 12,5 тысячи люкс. В этом диапазоне на каждую тысячу люкс интенсивность фотосинтеза увеличивалась на 1,3 миллиграмма СО2 на квадратный дециметр листа в час. В диапазоне 2,5—7,5 тысячи люкс — только на 0,16 миллиграмма С02. Очевидно, освещенность была недостаточная и небольшое увеличение ее не могло значительно повлиять на интенсивность фотосинтеза.
При высоком световом уровне — 12,5—50 тысяч люкс — интенсивность фотосинтеза повышается всего лишь на 0,08 миллиграмма С02 на каждую тысячу люкс. Наибольшая зависимость интенсивности фотосинтеза от степени освещенности будет в пределах 7,5—15 тысяч люкс. При дальнейшем увеличении освещенности свет перестает быть лимитирующим фактором, поэтому фотосинтез повышается медленно.
Оффтопик: открыть
Но для этого наверное нужна другая тема, которая вытечет из этой.
- cecet71
- Освоившийся
- Сообщения: 253
- Зарегистрирован: 29 июн 2013, 15:29
- Город: Лида
- Подпись: Дмитрий
- Откуда: Беларусь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Освещенность и фотосинтез
На пром.теплице я занимался отопительными системами, но попробую о сути еще раз.IRIS писал(а):...
Все, что написано в этой цитате, соответствует действительности. Но при этом не имеет ни малейшего отношения к сути вопроса, поставленного в теме!
При естественном освещении Вам достаточно измерений люксметром. О необходимых пределах освещенности Вам написали чуть выше.
При искуственном освещении (полностью или дополнительным) в промышленных масштабах, используются системы контроля с целым комплексом датчиков по температуре, влажности, СО2, ФАР и ее интенсивности Почему выделил? Потому что при использовании разных видов искуственного освещения, нагревается поверхность листовой пластины, что значительно влияет на интенсивность фотосинтеза, а также на его интенсивность прямо влияют вышеперечисленные параметры. Само по себе значение ФАР (измеренное допустим http://labdepot.ru/view.php?id=279) Вам не даст ни-че-го (метр вверх и показания в 2 раза выше, метр в сторону и они 3 раза ниже).
Крупные хоз-ва используют типовые проекты, где все расписано: какие лампы, на какой высоте расположены и т.д. В зависимости от выращиваемой культуры даются рекомендации когда, сколько досвечивать, оптимальная Т днем и ночью и много чего еще.
При самостоятельном организации досветки, все высчитывают теоретически.
Установка системы контроля параметров микроклимата (интенсивность ФАР - один из этих параметров) в личном подсобном хоз-ве нецелесообразна.
О существовании приборов, способных оценить все эти параметры в комплексе мне не известно.

На фото: часть теплицы используется под выращивание рассады огурца, с использованием досветки. Лампы выключены, свет от вспышки. Фото с прошлого января, если не ошибаюсь.
Далее высаживаются в мин. маты под гидропонику.
Чечет Дмитрий
- dmitr
- Завсегдатай
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
- Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
- Подпись: Дмитрий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Освещенность и фотосинтез
Мне вот понравилась эта фраза. Переводим на простой язык - виноград не так сильно требователен к той или иной степени освещённости (в отличии от других растений).irina+ писал(а):В целом для виноградного растения характерна высокая пластичность к различной освещенности при проявлении значительных видовых и сортовых различий.(с)
Позволю себе напомнить, как в одной из тем не так давно я рассуждал на тему что важнее для винограда тепло или свет. Получалось, что виноградная теплица только уменьшает свет , проходящий через слой поликарбоната. Плюс теплицы - это тепло, но ни как не свет. Получается плюс тепла и МИНУС света даёт очень хороший результат в росте винограда. Логичный вывод - свет для винограда важен не в такой степени как тепло! Света винограду хватает , а вот тепла нет
С уважением Дмитрий Артемьев
- irina+
- Завсегдатай
- Сообщения: 1008
- Зарегистрирован: 31 мар 2013, 18:15
- Город: Челябинск
- Подпись: Ирина
- Откуда: Ю.Урал ш55*14 д61*25 сат14г.2100,2 сат 15г 2207,7
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Освещенность и фотосинтез
Если почитать статьи о винограде по фотосинтезу, то свет и тепло это не единственные критерии влияющие на развитие винограда, в контексте темы про освещенность более зависимы сорта витис винифера, далее лабруски и менее зависимы от кол-ва света это амуренсы.
Отсюда я сделала вывод что надо указывать и сорта, которые мы выращиваем или собираемся выращивать, если озаботились освещенностью или даем какую либо рекомендацию.
Отсюда я сделала вывод что надо указывать и сорта, которые мы выращиваем или собираемся выращивать, если озаботились освещенностью или даем какую либо рекомендацию.
Оффтопик: открыть
- IRIS
- Завсегдатай
- Сообщения: 1439
- Зарегистрирован: 09 сен 2013, 19:54
- Город: Санкт-Петербург
- Подпись: Геннадий
- Откуда: 20 км севернее Санкт-Петербурга, широта 60o09' долгота 30o32'
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Освещенность и фотосинтез
Как изложено выше, этого явно недостаточно. В первом посте я привел спектры светочувствительности человеческого глаза, люксметра и спектра поглощения света хлорофиллом. Первые два сильно (принципиально сильно) отличаются от последнего.cecet71 писал(а): При естественном освещении Вам достаточно измерений люксметром. О необходимых пределах освещенности Вам написали чуть выше.
.
На графиках 1 и 2 показано, что человеческий глаз и люксметр с фильтром улавливают лучше всего световые волны в области 500-600 нм. Фильтр люксметра пропускает практически 100% этой части спектра. А для хлорофилла эти длины световых волн практически не нужны. Ему нужны волны 445 и 660 нм. А фильтр, стоящий в люксметре, режет эти длины волн и снижает освещенность в этой части спектра в несколько раз. Поэтому получается, что люксметр измеряет освещенность в той области спектра, которая хлорофиллу не нужна и занижает в несколько раз освещенность в тех частях спектра, которые нужны хлорофиллу.
А задаваемый мной вопрос был такой: разработчики таблиц с рекомендациями по освещенности для растений измеряли освещенность обычным люксметром или специализированным прибором, не занижающем в несколько раз мощность светового потока в области 445 и 660 нм? Есть ли у кого-нибудь ссылки на серьезные работы в этой области с описанием методики измерения (ЧЕМ ИЗМЕРЯЛИ)?
В ОГ при при ширине рядов в 3-3,5 метра, наверное, достаточно. Сомнений нет. А в теплице при уплотненной посадке средняя и нижняя части лозы вполне могут освещаться недостаточно! Отсюда и появилась мысль измерить освещенность. А при детальном изучении проблемы выясняется, что люксметры меряют совсем не то, что нужно винограду!dmitr писал(а): Логичный вывод - свет для винограда важен не в такой степени как тепло! Света винограду хватает , а вот тепла нет
С уважением
Геннадий
Геннадий
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Рыжкин Евгений, tsiplev, Виталий ## и 34 гостя