ФОРУМ ВИНОГРАД

Светлана16 писал(а): ↑18 окт 2024, 10:23 а оставленном сучке вырастает только одна лоза или две, но такие хлипкие, что только срезать

Судя по состоянию кустов и плохому росту побегов весной, предположу что у вас проблемы с укрытием . Вы пытаетесь выращивать на высоком штамбе, уложить старые рукава на землю и укрыть при нынешнем состоянии кустов просто нереально. Отсюда вывод, что они у вас подмерзают, а потом из них растут ослабленные побеги пока куст не наберет силу к концу лета, а потом все повторяется. У меня соседи так же выращивают, у них они то же как маленькие деревца (обнять и плакать ), в зиму накинут на них что нибудь типа ленолиума старого, вот и вся защита У меня так Лидия растет на заборе, но я от нее урожаев и не жду, иногда в удачный год и с с нее чего нибудь на сок снимаем.
Поэтому я и предложил те варианты обрезки, под укрытие на зиму например обычной землей. Два куста что пустили новые лозы с низу еще можно уложить на землю и прикопать, а тот где мощные три рукава только укутать получится.
В общем тут не все только в одну обрезку упирается, очень важно подготовить куст к зимовке и так же постараться уберечь от возвратных заморозков весной, но если хотите то можете продолжать пытаться "выращивать на севере апельсины"
А примеров как расположить лозы на одноплоскостной шпалере при большом количестве рукавов достаточно много, выбирайте какой вам по душе, ниже несколько примеров. Удачи!

Дядясаша писал(а): ↑18 окт 2024, 11:18 примеров как расположить лозы на одноплоскостной шпалере при большом количестве рукавов достаточно много,

Обратите внимание на то, что на всех схемах формировки сучки замещения расположены снизу лозы. При укрывном выращивании это позволяет растить рукава под малым углом к земле. Отплодоносившие лозы обрезаются, при этом ежегодно все срезы остаются с одной стороны (сверху).Это позволяет не только удобно укладывать лозы при укрытии, но и максимально увеличивает срок жизни рукавов за счёт оптимальной проводящей системы.

Дядясаша писал(а): ↑17 окт 2024, 22:06 но я бы уже советовал начинать подсаживать новые кусты, а эти бы были на плодоношение пока новые кусты не вырастут. А новые уже формировать по науке.

Дядя Саша, вот со всем согласен, кроме этого.То, что кусты торчат, так ничего особенного, они у 90% виноградарей торчат.Всего то три куста, можно укрыть с каркасом или через нижнюю проволоку.Кусты ещё молодые, можно привести в порядок.А новые, как будут под ними расти, ещё вопрос.

Виталий ## писал(а): ↑18 окт 2024, 11:31 Обратите внимание

Полностью с вами согласен но лучше будет если вы напрямую проконсультируете автора поста с вопросом по обрезке ее кустов объяснять ей все тонкости мне показалось избыточной информацией. Пусть человек определится с элементарными операциями, некоторые вообще сучок замещения не практикуют но все остальное делают как положено, человек в укрывной зоне вырастил деревца, ну что тут уж говорить про сучок замещения и с какой стороны он должен быть чтобы пробковая ткань на местах среза не оказывала влияния на сокодвижение

oleg.saratov писал(а): ↑18 окт 2024, 12:18 То, что кусты торчат, так ничего особенного

Самый простой вариант- сделать на таких кустах катавлак, тем самым усилив кусты. А дальше будет видно.

Отправлено спустя 9 минут 25 секунд:

Дядясаша писал(а): ↑18 окт 2024, 12:37 что тут уж говорить про сучок замещения и с какой стороны он должен быть

Я убеждён и постоянно пишу об этом, что одна из главных причин получения таких кустов, это "полезные" советы оставлять всё, что выросло и вызрело в первый год вегетации без обрезки на 2-3 почки. Кроме вероятности получить сигналку на второй год, никакой пользы для укрывных кустов, по крайней мере, в наших условиях, не вижу. Просто вредительство какое-то. Бывают исключения в виде очень мощных первогодок, которые можно сформировать в 2 рукава за первую вегетацию. Но исключения на то они и исключения...

Светлана16 писал(а): ↑18 окт 2024, 11:07 Вызрели полностью только 3 лозы на кусты, вроде бы.

Не, так не пойдет. Вы должны дать фото того что уже точно вызрело, а гадать тут что вызрело что нет нельзя.... я поняла что на фото все вызревшее.
Итак, невызревшие лозы убрать и сделать фото.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Den69 писал(а): ↑18 окт 2024, 11:10 Извените, что умничаю.. Но можно оставить ещё сучки замещения (не отрезать побег полностью) на случай заморозков..

Это про волчковый побег? Отправлено спустя 3 минуты :

Виталий ## писал(а): ↑18 окт 2024, 12:49 Я убеждён и постоянно пишу об этом, что одна из главных причин получения таких кустов, это "полезные" советы оставлять всё, что выросло и вызрело в первый год вегетации без обрезки на 2-3 почки. Кроме вероятности получить сигналку на второй год, никакой пользы для укрывных кустов, по крайней мере, в наших условиях, не вижу. Просто вредительство какое-то.

Это я получается главный вредитель, главнючка

По прежнему остаюсь при своем мнении- в зиму первогодок нельзя обрезать на 3-4 почки.
Но весной надо с умом формировать.

Пузенко Наталья писал(а): ↑18 окт 2024, 13:04 в зиму первогодок нельзя обрезать на 3-4 почки

Тогда весной нужно обрезать, не обращая внимания на плач.

Виталий ## писал(а): ↑18 окт 2024, 13:12 Тогда весной нужно обрезать, не обращая внимания на плач.

А там нечего обрезать. Просто если лоза тонкая - она лежит на земле и пошедшие почки растут вверх, а если толстая то подвязываю к первой провлоке и тоже ненужные побеги выламываю ногтем.

Пузенко Наталья писал(а): ↑18 окт 2024, 13:04 По прежнему остаюсь при своем мнении- в зиму первогодок нельзя обрезать на 3-4 почки.

Наверно тысячи раз люди резали и будут резать, и кусты прекрасно растут на следующий год.
Мы со взрослого куста каждый год 90-95% ботвы выбрасываем.А в первый год обычно вызревает около метра одного побега, если половину отрежем (50%) ничего не случится.

Отправлено спустя 17 минут 10 секунд:

Виталий ## писал(а): ↑18 окт 2024, 12:49 Я убеждён и постоянно пишу об этом, что одна из главных причин получения таких кустов, это "полезные" советы оставлять всё, что выросло и вызрело в первый год вегетации без обрезки на 2-3 почки.

Ещё кто-то рекомендует во время формирования (в первые годы выращивания), подвязывать побеги (будущие рукава) вертикально.

Дядясаша писал(а): ↑18 окт 2024, 11:18 Вы пытаетесь выращивать на высоком штамбе, уложить старые рукава на землю и укрыть при нынешнем состоянии кустов просто нереально. Отсюда вывод, что они у вас подмерзают, а потом из них растут ослабленные побеги пока куст не наберет силу к концу лета, а потом все повторяется. У

.
Ну, нет, побеги не ослабленные. Это я для примера написала, может я сучок замещения невызревший выбрала.
Укрываю 2 слоями 60 спанбонда, без дуг, по связанным лоза ( розы укрываю также). Мало? В этом году поставлю дуги над лозами.
Весной были сильные возврате заморозки. Еще поэтому в этом году все так же плохо.