Общие вопросы. Сорт и формирование, виды формировок, сравнение

Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как уложить виноград на 2 метра в грунт?

Сообщение Arsenal »

Вера Бова писал(а):
Arsenal писал(а):...А зачем прятать штамб в трубу?
Боится, что раздавит ее весом. И что корни сквозь гидроизоляцию прорастут .
Мне одному кажется, что проблема надуманная? Ясное дело, корни будут стремиться к теплу и к корму.
Под дорожкой из теплонакапливающих материалов они будут скорее глубже, чем наоборот.
А про вес и давление, вообще, ИМХО, не о том. Мой Викинг растет на въезде на участок. Уж как наши автомобили, а также грузовики, привозящие нам дрова или еще что-либо, давят на асфальт, Викингу это ни капельки не мешает.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Agar
Освоившийся
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 13:49
Город: Томск
Подпись: Александр
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как уложить виноград на 2 метра в грунт?

Сообщение Agar »

Arsenal писал(а):Мне одному кажется, что проблема надуманная? Ясное дело, корни будут стремиться к теплу и к корму.
Под дорожкой из теплонакапливающих материалов они будут скорее глубже, чем наоборот.
А про вес и давление, вообще, ИМХО, не о том.
Спасибо. Ваше мнение про механическое воздействие на корни принято. Я все сомневался, но все больше склоняюсь к мысли (спасибо участникам), что это, как Вы изволили выразиться "вообще, ИМХО, не о том".
Поясните, пожалуйста мысль что "Под дорожкой из теплонакапливающих материалов они будут скорее глубже, чем наоборот". Можете как-то другими словами сформулировать - о чем это, я не понял.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как уложить виноград на 2 метра в грунт?

Сообщение Arsenal »

Agar писал(а):Поясните, пожалуйста мысль что "Под дорожкой из теплонакапливающих материалов они будут скорее глубже, чем наоборот". Можете как-то другими словами сформулировать - о чем это, я не понял.
Исходим из оптимума температурного режима для корневой системы в период ее активности. Он в пределах +25-30 гр.С (условно, не привязываясь к конкретному сорту). Если покрытие будет из теплонакапливающего материала (подкрашенный бетон, такая же плитка, асфальт, ), да еще и темного цвета, то молодые корни с всасывающими корешками будут искать этот оптимум между покрытием и основным грунтом. И скорей всего шарахнутся от хорошо прогреваемого покрытия поглубже. До тех пор, пока питающиеся корешки не уйдут дальше, в поисках пищи, а под дорожкой не останется скелетная часть, которой все равно где лежать. Одревесневший корень это аналог надземного рукава. Морозостойкость таких скелетных корней сопоставима с морозостойкостью любой многолетней надземной части (плечо, рукав).
Поэтому мне и кажется проблема надуманной.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Agar
Освоившийся
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 13:49
Город: Томск
Подпись: Александр
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как уложить виноград на 2 метра в грунт?

Сообщение Agar »

Ну, теперь понятно. Спасибо. Так я и боюсь, что корни пойдут вниз к комфортной температуре, влажности и питанию, а по пути проткнут гидроизоляцию. Для этого и есть вариант с трубой.
Аватара пользователя
лозина
Освоившийся
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 22 авг 2013, 20:51
Город: Урюпинск Волгоградская обл
Подпись: Наталия Ивановна
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Как уложить виноград на 2 метра в грунт?

Сообщение лозина »

А... так штамб будет находиться между гидроизоляцией и щебнем?
широта 50,798349...., долгота 42,005685...
Agar
Освоившийся
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 13:49
Город: Томск
Подпись: Александр
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как уложить виноград на 2 метра в грунт?

Сообщение Agar »

лозина писал(а):А... так штамб будет находиться между гидроизоляцией и щебнем?
Да. Точнее, в верхней части слоя щебня или в нижней части слоя отсева ("пирог" основания дорожки снизу вверх: гидроизоляция, геотекстиль, щебень, геотекстиль, отсев). На отсев кладется плитка.
Аватара пользователя
лозина
Освоившийся
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 22 авг 2013, 20:51
Город: Урюпинск Волгоградская обл
Подпись: Наталия Ивановна
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Как уложить виноград на 2 метра в грунт?

Сообщение лозина »

Agar писал(а):корни пойдут вниз проткнут гидроизоляцию. Для этого и есть вариант с трубой.
Получается; гидроизоляция, штамб, щебень, отсев, дорожка.
широта 50,798349...., долгота 42,005685...
Agar
Освоившийся
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 13:49
Город: Томск
Подпись: Александр
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как уложить виноград на 2 метра в грунт?

Сообщение Agar »

лозина писал(а):Получается; гидроизоляция, штамб, щебень, отсев, дорожка.
Можно и так, но штамб в верней части слоя щебня (не непосредственно на гидроизоляции).
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как уложить виноград на 2 метра в грунт?

Сообщение Arsenal »

Сейчас не уловил вообще смысла гидроизоляции :)
Друзья у себя ее сделали, ну и смысл? дорожки поднимает точно так же, как и у меня, а у меня ее нет :) А если нет разницы, то зачем переплачивать?

Всё дело в том, что вода дырки находит в чем угодно, тем более под землей.
Справочно: у нас тяжелый суглинок.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Agar
Освоившийся
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 13:49
Город: Томск
Подпись: Александр
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как уложить виноград на 2 метра в грунт?

Сообщение Agar »

Arsenal писал(а):Всё дело в том, что вода дырки находит в чем угодно, тем более под землей.
Это не так. Именно для прекращения доступа воды к подземной части сооружения и делается гидроизоляция. По крайней мере у меня все работает - сейчас влаги на стенах нет, и прекратилось пучение грунта (для справки: тяжелая глина).
Но, прошу Вас, не отвлекайтесь от темы.
Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда, шпалеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Андрей Е и 49 гостей